Насчет фазы. Все не так однозначно - "ставить в начало импульса". Да, нужно ставить. Но сдвиг курсора на графике в 1 мм приводит к смещению фазы на 2-3 кгц!
mr-marlen, не в курсе - нет ли в бытовой продаже активной акустики с цифровыми фильтрами с красивым импульсом и степом?
Новинок полно всяких типа Yamaha NX-N500, но никто не пишет как там отфильтровано что... Пишут что 4 усилка внутри и всё...
я как то теряю энтузиазм в добыче "своего" звука своими руками в пассиве. Видимо придётся расписаться в том, что конструирование акустики это не мой конёк - думаю может готовое что-то присмотреть себе...
Городить баррикады дома из проводов, 2х усилков и DSP тоже не охота...
Dynaudio Focus 200 XD, но на мой взгляд дорого. Лучше сразу трешку, но там наверное цены слишком конские .
Ну выбор то есть! Я, например, могу сделать дешевле, но в единичном экземпляре и потратив часть своей жизни. И тут вопрос в том на сколько оценивать потраченную часть своей жизни .
Я хотел было продавать, но сейчас передумал, т.к. если что СЧ можно получше вставить, а вот заново сделать все, начиная с корпусов АС и заканчивая DSP - труд большой. Поэтому лучше я пока буду слушать своих монстров и постепенно делать DSP, усилители, а потом и АС поменяю. Лет через 10 может и сделаю новую .
Не поверишь, но я периодически до сих пор ковыряю разные версии фильтров. Сейчас планирую послушать очередную версию Арабаджи (с очень правильной ступенькой и импульсом), но думаю что уши заблокируют, т.к. по вертикали может и достаточно +-7 градусов, а вот по горизонтали при таком более высоком разделе получается узковато. В моем случае проблема вызвана тем, что у меня по 4 шт. СЧ в каждой АС, а не по 2 шт и при более высоком разделе они начинают друг друга вне оси гасить. Если бы было по 2 СЧ (1 внизу, 1 вверху), то вполне вероятно этот вариант был бы лучшим, но тогда и по искажениям была бы совсем другая картинка на стыке с басовиками. Ставить 6" СЧ особо проблему не решит, если только 8". Или вместо хейла ставить рупорный драйвер.
Еще интересная идея вообще забить на СЧ и ставить один большой рупорный драйвер, способный играть с низкими КНИ с 400...500Гц по -3дБ. Если такие есть, то это может облегчить задачу и существенно уменьшить габарит Hi-Fi акустики для дома. Я даже знаю такие, но нигде не встречал их измерений и КНИ при домашних уровнях 90, 95, 100 дБ.
Последний раз редактировалось mr-marlen; 08.11.2017 в 17:57.
А я от ковыряния скоро нервную болезнь получу уже)))
И руки опускаются потому, что чем больше я разбираюсь в вопросе тем больше я понимаю свою степень необразованности в этом вопросе. Преобразование Фурье за гранью доступного мне. Свожу на слух, т.к. в теории стыковки полос по АФЧХ я разочаровался - перепробовал мильён вариантов и все тухляк.
Слушаю на работе колонки какие то noname - музыка захватывает аж танцевать охота.
Слушаю наушники - тоже всё прекрасно.
Слушаю в машине - отлично.
Двухполоски дома - Изковырял насмерть свои Monitor Audio покупные, своих 2 пары собрал, динамиков горсть в них попеременял, и 500 тысяч версий фильтров и на слух и через симулятор - Скучные. Хоть умри.
Я пытался понять что общего у систем, которые я считаю "музыкальными":
- ширики (даже порой usd колонки компа за 100 рублей) - кривые, но у них нет проблем с задержками
- арматурные наушники где 2 динамика - у них как то хитро сведены полосы, кривая АЧХ, но идеальный Step.
- мне нравятся много наушников с 1 динамиком - в них проблемы с ВЧ и с НЧ но нет проблем с задержкой
- машина.. Вот это самый сложный случай - звучит, почему не понимаю, но подозреваю именно факт того, что твитеры удалены к лобовому - это компенсирует задержку
Вот такими наблюдениями я пришёл к выводу, что АЧХ хоть и важно но она влияет больше на "назойливость" но не влияет на "драйв" и на ритм. Сведение ФЧХ по микрофону тоже на слух улавливается, но не тот критерий, а вот согласование по времени (Time alignment) - решает в итоге есть "жизнь" в музыке или нет, т.е. именно этот параметр за общую музыкальность отвечает...
И я всё больше убеждаюсь в этом.
Поэтому посетила идея купить дешёвые мониторы у которых кривая АЧХ, куча искажений, цифроусилки D, кривой ацп на входе и динамики из пластиковых бутылок - но где полосы стыкованы цифрой и они дадут красивый Step response. По моей теории мне должно понравится
---------------
в твоих фильтрах мне не понятен нахлёст. Для пассивных фильтров его применение я теоретически осмыслил когда ты мне спроектировал первый раз фильтр (чем меньше катушка на басовике тем меньше задержка, а горб в районе нахлёста полос компенсируется вычитанием во внеосевых, если я правильно понял). Но нафига это в активных фильтрах? Нельзя просто спаять типовые фильтры 2го порядка пассивные и на проце ввести задержку для ВЧ? Так не прокатит?
PS вообще до сих пор не пониманию почему "стандарт" это мерять одну колонку. Ведь у двух колонок те же проблемы - динамики вычетают друг друга... И надо и расстановку пары АС учесть тогда, раз мы так волнуемся о расположении динамиков на одной колонке...
Последний раз редактировалось modus2000; 09.11.2017 в 11:08.
Да, начинать стОит с одной - меньше ошибок наловишь от не симметрии расположения излучателей/отражений/да и сами динамики не одинаковые, потом вторую в том же месте, если все боль/мень сошлось можно и пару на своих местах посмотреть, тут правда миллиметры смещения мика уже могут всё попортить, а если динамики на панели несимметрично стоят, то вообще бредятина получится
АЧХ и ФЧХ взаимосвязаны, корректировать в отрыве друг от друга можно только FIR фильтрами, которые могут независимо друг от друга менять АЧХ и ФЧХ, но они вносят существенные задержки.
Так возьми симулятор, поставь активные фильтры во вкладке Net1, Net2 и покрути. Не прокатит. Точнее прокатит, но пассивные фильтры придется изменить. Т.е. меняться будет три взаимосвязанных параметра, скат НЧ, скат ВЧ и задержка между ними. Для некоторых случаев будет оптимальной как АЧХ, так и ступенька, но при этом не следует забывать про диаграмму направленности, т.к. в отличии от типовых LR12 она будет не симметричная.
Если там динамики не полное г..., то обычно все получается довольно близким у обеих АС. Достаточно потом проверить идентичность АЧХ обеих.
Идея такая: DSP вешается только на 2 канала усилка из 4. Цифрофильтры не задействованы. DSP просто вносит задержку.
1. DSP delay -> DAC-> AMP -> Passive HP -> TW L
3. DAC-> AMP -> Passive LP -> WF L
4. DSP delay -> DAC-> AMP -> Passive HP -> TW R
5. DAC-> AMP -> Passive LP -> WF R
Фильтрация ВЧ/НЧ идёт пассивно, а задержка канала усика который питает ВЧ фильтр - через DSP
Что простая задержка всей полосы вносит вклад в спады пассивного фильтра?
PS ну с т.з. "для музыки дома" задержка FIR она роли не сыграет... Если только не надо с видеорядом синхронизацию делать...
P.P.S. и вот теперь я выяснил трагичную новость - MiniDSP 2*4 похоже не умеет задерживать 1 канал... Так что дёшего не выйдет.
Нормальная идея, только 2 DAC и 2 AMP, не решен вопрос с регулировкой громкости и можно уж добавить железку от miniDSP со входом/выходом SPDIF.
Хотя ты наверное хочешь задействовать Yamaha. Помнится у них в ресиверах есть возможность задерживать полосы между друг дружкой, но тебе нужна регулировка с шагом 50 мкс минимум, лучше с шагом 1/48000. Идея вполне нормальная, если звук цапов и ямы устраивает.
Не в спад пассивного фильтра одного звена, а в получаемую сумму двух пассивных звеньев.
Т.е. на суммарной АЧХ+ФЧХ между случаями а) и б) бдует разница, где:
а) сумма А+Б и задержкой между звеньями в 0 мкс;
б) сумма А+Б и задержкой между звеньями в 150 мкс.
Это можно решить. В том-же MPC есть возможность сдвига аудиоряда в любую сторону.
Ну запили себе ступеньку на морде. Зачем плодить сущности?
И почему тебе кажется, что добавив задержку, звук изменится? Нифига подобного, не забивай голову ложными мыслями.
А.... как я не допёр то... т.е. с нуля пересводить, точно...
ну громкость у ресивера на 4 канала регулируется (хотя ресивер я продал...)
---------- Сообщение добавлено 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было 12:17 ----------
Проблема не в расположении катушек динамиков по глубине.
Нет. Фильтр НЧ вносит такую задержку, что ступенька будет сантиметров 30 минимум.
Либо делать ступеньку + фильтр по типу mr-merlen но я это не освоил
И получит рост КНИ если нарастит кольцами:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2307264
А если делать сразу нормально - новый корпус АС. Проще тогда ВЧ посадить в рупор.
---------- Сообщение добавлено 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было 12:19 ----------
Да где ты такие цифры взял? Там будет около 4...6 см, но никак не десятки. Ты же сам уже пробовал кольцами наращивать, но результат был не очень из-за добавляемых кольцами КНИ.
---------- Сообщение добавлено 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было 12:20 ----------
Умеет и лучше сразу бери 2x4 HD, там хоть ЦАП получше.
я подробно написал выше свои наблюдения.
я не нашёл другого объяснения "скучности" многополосок бывших у меня дома.
при этом я абсолютно не аудиофил и глух к таким вещам как детальность/искажения и даже хриплый клиппинг
но скрежет и скорость гитарного дисторшена на многополосках совсем не такая как у 1 ширика...
---------- Сообщение добавлено 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было 12:29 ----------
Э нет, результат был с твоим фильтром. И с кольцами 5см работало.
Но если классический фильтр с катушкой НЧ под 3мГн - уже надо двигать ой как далеко твитер вглубь. Я двигал пищ сверху от колонки и смотрел по микрофону Step - от 30 до 50 см.!
Социальные закладки