Импульсник ATX в +/-38V

[orion777]

Собрал усилитель https://forum.vegalab.ru/showthread....532#post902532, штатного трансформатора от У-7111 оказалось мало.
Задался задачей намотать тороидальный на +/-26В, следовательно после конденсаторов будет около +/-38В. Но когда прикинул какой проволокой мотать придётся для необходимой мощности - понял что в корпус усилка такое не влезет!

Взгляд пал на лежащие в углу ATX блоки питания.. Решил попробовать разобраться! Прочитал кучу всего, но остались вопросы.

1) на обычном трансе 50Гц после него синус, следовательно действующее * корень из 2 = амплитудному, что я и получаю после конденсаторов. А как в импульсниках, на что умножать, на корень из двух? Вроде коэфициент для меандра (там же меандр?) другой..

2) ради тренировки раскурочил трансформатор от Codegen 250W. Получается что первичка намотана верхним и нижним слоями, а вторичка посередине. Размотал вторичку - получилось что на 5В приходится 2 витка по три провода на 3,3В + 1 виток двойного провода и получаем в сумме 5В.

Получается что 3 витка дают 5V, так? Значит мне надо 3/5*(38V/коэф.меандра)= числу требуемых витков, так?


В схеме установлена микросхема KA7500B.
Можно ли её запитать от 38V?

По схеме стабилизация напряжения шла через резюк от шины 3,3В, придётся перерассчитать резюк чтоб получить с 38V 2,44 на ногу 1, заменить диодные сборки и вых. кондеры на с большим напряжением и дело с концом, можно запускаться?

Добавлено через 2 минуты
Ам, может эту тему перенести в ветку про блоки питания?

[Killer]

Взгляд пал на лежащие в углу ATX блоки питания.. Решил попробовать разобраться! Прочитал кучу всего, но остались вопросы.

Вот здесь все разжеванно и неоднократно
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1146

[Alex]

1) на обычном трансе 50Гц после него синус, следовательно действующее * корень из 2 = амплитудному, что я и получаю после конденсаторов.

На холостом ходу, без нагрузки (и то - не в корень из 2 = 1.41 а чуть меньше, в 1.3 примерно, из-за "приплющенности" синусоиды в розетке).
А под нагрузкой - еще упадет.

Вроде коэфициент для меандра (там же меандр?) другой..

Для меандра, коэфф=1

[orion777]

Для меандра, коэфф=1

Значит надо рассчитывать сразу трансформатор на требоемое мне напряжение.. Ок, ясно

Сча загляну что там в той ссылке..

Добавлено через 1 минуту
Аа, заглянул! Я её (эту тему) читал отрывками, но все 100 с лишним листов не осилил..

Тогда последний вопрос: В схеме установлена микросхема KA7500B.
Можно ли её запитать от 38V? или надо делать доп. отвод на неё от вторички?

[Alex]

Значит надо рассчитывать сразу трансформатор на требоемое мне напряжение..

Но там-то не всегда меандр
И конечно -надо рассчитывать трансформатор и на требуемое напряжение, и на требуемый ток. И с учетом изменения duty cycle PWM и девиации нагрузки и входного напряжения.

Ок, ясно

А вот в этом, я сильно сомневаюсь....

[orion777]

Я тоже, если честно, в этом сомневаюсь... Но сами понимаете, перечитать 100 листов форума тоже нереально.. Придётся мотать от балды и смотреть что получится..

Добавлено через 9 часов 12 минут
Нда, и в правду тут всё как то странно работает!

Провёл эксперимерт: обрезал среднюю ногу выпрямителя на 5В (стабилизация у меня идёт от 3,3V) - на 12V выходе появилось около 24V! При этом начало потягивать жареным.. Тогда отрезал две оставшиеся ноги - при включении появляется выходное и БП тут же протектится.. Всё запаял обратно - работает и на 12В выходе снова 12В! Жареным не пахнет..
Как такое можно обьяснить?

[Alex]

Как такое можно обьяснить?

Принципом работы PWM SMPS с несколькими выходами.

[orion777]

Пардон, я просто оказался слепой! Не заметил тонкую дорожку.. На самом деле там к 1 контакту микросхемы KA7500B идут дорожки от 3,3; 5 и 12V шин и каждая со своим резистором. Отрубив питание 5V схема попыталась поднять напряжение. Тоже самое происходит и когда отрубаешь 3 или 12В. Если вообще обрезать дорожку к 1 выводу микрухи - то схема вообще не включается, даже подёргивания куллера БП нету..

Добавлено через 1 час 36 минут
Ну всё, навоевался! Оказывается что если выставить обратной связью напряжение на выходе за пределами 8-14В, то БП протектится. Выкинул все резюки, подобрал переменником - надо ставить 9,9 кОм и цеплять его на питание +12В. Теперь приоритет только у +12.
Напомню что эксперементирую на Codegen 250W V2.03PFC(P4). Оказался самым лучшим из 3х моих 250 кодегенов..

[Alex]

На самом деле там к 1 контакту микросхемы KA7500B идут дорожки от 3,3; 5 и 12V шин и каждая со своим резистором.

Это называется Voltage Feedback.

[orion777]

А у трансформатора на напряжение, наводимое в витке вторички, толщина провода имеет значение?

Просто я не понимаю почему я обрезаю ножки к выпрямителю 5В, а при этом подскакивает выходное напряжение на 12В и БП протектится..

[Alex]

А у трансформатора на напряжение, наводимое в витке вторички, толщина провода имеет значение?

Нет конечно.
Но после этого вопроса уже окончательно понятно что на все остальные отвечать просто нельзя.

[Alex]

Просто я не понимаю почему я обрезаю ножки к выпрямителю 5В, а при этом подскакивает выходное напряжение на 12В и БП протектится..

На это ответ был дан в #7

[orion777]

Чтож, будем экспериментировать дальше, спасибо ))

[orion777]

Ну вот, выдался денек сидения дома и вот что получилось у меня:
Сварил трансформатор и разобрал после этого, смотал с него половину первички, два экрана и все вторички. Мотанул в качестве вторички 6 витков, отвод на ноль и дальше 6 витков. Сверху вернул часть первички и экраны тоже вернул (а они нужны?). Чтоб запуститься пришлось отрубить 8 ногу от KIA393P. Теперь БП заработал и не протектится сразу же после запуска, но и защита по КЗ не работает!

Нагрузил на него автомобильную лампочку - ток составил 4,5А и всё гуд работает, даже трансформатор почти не пищит.


Не подкините идейку как работает эта самая KIA393P чтоб защиту от КЗ вернуть? Она ещё и питается от +5V, а 5 вольтовой обмотки уже нет.. Думаю смудрить делитель с 12В.

Добавлено через 1 час 26 минут
Да, забыл сказать что я переделал резисторы ОС по напруге и теперь она стабилизируется только по 12В.

А вот питание 5В на KIA393P я пробовал подавать с отдельного источника питания (подавал 4,8В) и всё равно БП протектился..

Добавлено через 7 минут
Вот эта схема максимально похожа (п окрайней мере схема защиты) http://bp.xsp.ru/circuit/atx/atxps.gif
Ну а на моей схеме ещё есть выпрямители от 3,3В, но я их сниму.