УМ в классе A - надо паять!

[anli]

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Путеводитель по ветке

- есть ли полу-ООС? - https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=177

- ещё один вариант: https://forum.vegalab.ru/showthread....3601#post53601
Пока хуже по исажениям, но гораздо более управляемый в смысле устойчивости

- успешно боремся с тепловыми искажениями (заодно и спектр ухнул вниз):
https://forum.vegalab.ru/showthread....0666#post70666

- первый вариант печатки:
https://forum.vegalab.ru/showthread....7264#post77264

- Слушаем!:
https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=639

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

История. Много лет назад, когда мы почти все ходили пешком под стол (или не ходили совсем), Жан Хирага (Jean Hiraga) придумал схему, которая представлена, в частности, здесь:

http://member.newsguy.com/~stigerik/...asse_a_20w.htm

Эта схема инспирировала Павла Мацуру (Pavel Macura) на вот такой повторитель:

http://www.pha.inecnet.cz/macura/next.htm

Схема Мацуры инспирировала Сергея (PSV) на такой вариант повторителя:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=720

А я рисовал много вариаций на тему повторителя Сергея и нарисовал то, что хочу спаять

Итак. Схема балансная. Раскачиваться будет этим УН:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1637

При включении каких-либо щелчков-всплесков на входе УМ не будет - это проверено в железе (в частности, благодаря симетричному включению БП для УН: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=934).

Согласно ТЗ для УН, на выходе плеча УМ максимальное требуемое напряжение +/-7.5V (размах).

Схема: http://gaydenko.com/um/schematics.png
Спектр на выходе плеча в симуляторе (LTspice): http://gaydenko.com/um/FFT.png

Чтобы долго не вглядываться в спектрограмму, вот числа для гармоник:

2 -111db (0.00028%)
4 -143db
6 -166db

3 -117db (0.00014%)
5 -140db
7 -160db

Предполагается параллельно входу УМ вот такой ограничитель напряжения:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1072

Но ограничитель ещё не макетировал.

О недостатках.
Думаю, лимитера маловато будет для надёжности: выходные мосфеты могут открываться быстрее, чем закрываться. Но топологию менять очень не хочется.

Жду Ваших отзывов, особенно - критики с предложениями, как недостатки устранить.

[ИГВИН]

Как стабилитрон себя чувствует? Должен выдержать долговременную нагрузку.

[anli]

Как стабилитрон - не знаю, так как заканчиваю делать блок софтстарта по этой схеме:

http://gaydenko.com/um/ps/softStart-01.png

Единственное отличие - каскад на M1 ("стабилитрон") перевёрнут, дабы равномерно расходовать IRF-ы Так как пилю-сверлю-лужу-кручу-паяю, вот и примолк последние дни

[ИГВИН]

Номиналы некоторых резисторов вызывают сомнения, так что черкни плиз, что в реалии вышло. Идея с параллельным стабом нравится. R11 возможно не нужен будет.
У меня РЭН34 включают КП505А. На нем, когда откроется, падения почти нет, холодный несмотря на корпус ТО-92.

[anli]

Номиналы некоторых резисторов вызывают сомнения, так что черкни плиз, что в реалии вышло

Примерно то и вышло: R13 немного изменён (наладка по току M1 5-10mA в штатном режиме), R11 - выставляем номинальный ток реле. Обрати, Игорь, внимание. Реле у меня мощное, ток ему надо 100mA.

[Эx, залужу...]

А нет проблемы с временем разряда С1? Я подобное сделал (только на биполяре, на платке с релюхой от какого то девайса уже дарлингтон стоял, запитывал от вторички, стаб не ставил), так вот, конд этот в затворе (у меня в базе) разряжается очень долго, кондюки ставил от 47 до 220, подбирая R, в последнем случае с 220мкФ вообще секунд 20 надо ждать, перед повторным включением, чтоб задержка была такая же. От кратковременного пропадания сети не спасает.
Как разряжать? Тупо с резистором параллельным кондюку, фигня получается... А контактов свободных на релюхе нет

[anli]

А нет проблемы с ...

По какой схеме? По этой?

http://gaydenko.com/um/ps/softStart-01.png

Да, тут есть проблема. При тех номиналах, что стоят в данный момент, разряд будет секунды четыре по моим прикидкам (через три сопротивления). Я не придумал чего-то умного. Но надеюсь, что тут в плюсполучается тот момент, что, во-первых, на сколько-то конденсатор разрядится всё-таки, а электролиты полностью не "опустеют". Получается некая компенсация уменьшения времени перед повторным включением. Я полностью блок ещё не отладил. Может, уменьшу раз в пять номиналы в делителе для стока первого мосфета. Тогда разряд быстрее будет.

Ещё, как вариант (у меня первый каскад перевёрнутый, на 9610), можно диод попробовать между затворными делителями. Короче, потыкаю.

[Эx, залужу...]

По этой?

Да.
Так вся проблема то, что C1 заряжается через R7, и разряжается через него же - затвор тут можно не учитывать. Т.е. не будет ли время задержки срабатывания реле, в самом лучшем случае равно времени разряда С1?

[anli]

C1 заряжается через R7

Именно поэтому я и говорил про уменьшение R12/R13 и диод от R10 к R9.

[Эx, залужу...]

anli, куда б мне этот диод прикрутить? Ладно, уже почти придумал, вечером попробую.

[anli]

Эx, залужу,

Чтобы меньше слов, я имел ввиду такое:

http://gaydenko.com/um/ps/softStart-03.png

Штатное время задержки - 880mS.
Симулятор показывает такие времена (первое время - время отключения сети, второе время - время задержки включения реле после восстановления напряжения в сети):

1500mS - 820mS
750mS - 680mS
500mS - 580mS
200mS - 300mS
100mS - реле не выключпются

Так что, думаю, вполне. Как считаешь?

[anli]

Вот блок мягкого старта БП (ещё и кожух защитный для этого блока есть):

http://gaydenko.com/um/ps/Photo001.jpg

Сегодня уже башка устала, в сеть включать завтра буду. Платку отладил пока только от лабораторного БП.

[Эx, залужу...]

anli,

я имел ввиду такое:

А где кондюк гасящий?

Штатное время задержки - 880mS.

А не мало? У С.Агеева аж 20 секунд ( ссылку ранее давал - суммарная емкость там 200 тысяч с копейками, ток покоя около 1А, питание +/-40В)

Вот блок мягкого старта БП

Релюха зверская. Такого размера в троллейбусах видел

[anli]

А где кондюк гасящий?

Слева вверху коричневый. МБГО-2, что ли. 2uF, 630V.

А не мало?

Далее смысла нет. Только резисторы гасящие греть.

Offтопик:

Релюха зверская

Ну дык сам балдею

[Andrew Gridlikov]

Да, тут есть проблема. При тех номиналах, что стоят в данный момент, разряд будет секунды четыре по моим прикидкам

Я когда-то давно тоже мучался с разрядом времязадающего кондера, правда в другом приложении. Разные диодные цепи не работали как надо, поэтому остановился на JFETе параллельно кондеру. А затвор питался от отдельного однополупериодного выпрямителя с маленьким фильтровым кондером. Питание есть - полевик закрыт, пропало - открылся и все разрядил мгновенно.
А вообще, схема софтстарта у меня работала как описано в моем посте 414.,

[ИГВИН]

Примерно то и вышло: R13 немного изменён (наладка по току M1 5-10mA в штатном режиме), R11 - выставляем номинальный ток реле. Обрати, Игорь, внимание. Реле у меня мощное, ток ему надо 100mA.

Андрей, а не хочешь параллельным стабилизатором установить некое напряжение, выше, чем штатное для обмотки реле. В сток М2 - ускоряющую RC цепь, если хочешь не греть обмотку понапрасну. Транзистор М2 я бы открывал полностью, вольт 10-12 ему в затвор. С ускоряющей цепью он будет работать почти в ключевом режиме. Во включенном состоянии будут подогреваться обмотка и резистор ускоряющей цепи, а также параллельный "стабилитрон".
При любом решении М2 должен либо быть закрыт, либо "насыщен", не стоит оставлять его в активном режиме. Ток обмотки для в умат открытого вертикального полевика - совершеннейший пустяк.
Сопротивление открытого канала - пусть даже 2 Ома. При токе 100 мА, сам понимаешь...

[anli]

Игорь, в штатном режиме через M1 течёт небольшой ток (около 10-20mA, пульсирует). С одной стороны, это "запас" для надёжного срабатывания реле при понижении напряжения в сети, с другой стороны, M1 "готов" к сбросу лишнего тока при повышении напряжения в сети. Цель схемы - стабилизировать ток обмотки реле. Вот и получился генератор тока на M2. По паспортным данным у этого реле огромный гистерезис (0.75-0.1), так что той скорости возрастания тока, что есть, думаю, достаточно (крутизна всё-таки у мосфета какая-никакая имеется ).

[Эx, залужу...]

Offтопик:
Andrew Gridlikov,

Пост414
Я запитывал реле прямо от банки через стабилитрон. Работало хорошо и долго. Заодно обеспечивает защиту от межвиткового в трансе...

А как это оно от межвиткового замыкания защиту обеспечивает? Напруга на банках не растет, релюха не срабатывает, резюк работает на закороченный транс, греется-греется рядом чего-нибудь плавится или загорается

Кстати сижу-ковыряю уже методом тыка на дарлингтоне в ключевом режиме. Интересно получается, если релюха выключается сама ( вилку вытащили из сети) щелчок слабый, если я корочу времязадающий кондюк- щелчок сильный. Т.е. время срабатывания разное. А после включения при срабатывании реле щелчок вообще очень слабый - т.е. напряжение на реле плавно возрастает и скорость замыкания очень маленькая. Не будет ли тут каких-нибудь эффектов с обгоранием контактов?
Там где раньше это стояло, релюха управлялась через этот транзистор подачей ему в базу сигнала с обычной логики. Т.е время переключения было минимально = длительность фронта. Здесь же получается конденсатор медленно заряжается, транзюк сначала в активном режиме, напряжение на коллекторе плавно падает(и соответсвенно плавно нарастает на реле), потом реле вяло срабатывает, и только потом он уже насыщается.

[ИГВИН]

крутизна всё-таки у мосфета какая-никакая имеется

Хорошая крутизна.

[anli]

Время нарастания тока через катушку от 0mA до 75mA - около 310mS.

[Andrew Gridlikov]

А как это оно от межвиткового замыкания защиту обеспечивает? Напруга на банках не растет, релюха не срабатывает, резюк работает на закороченный транс, греется-греется рядом чего-нибудь плавится или загорается

Вонь от такого резистора - лучшая защита! А рядом с ним ничего не было, сам резистор был 5-ти ваттный. Однако, никто не мешает поставить МЛТ-2 - от них вонь вообще непереносимая. И сгорают они быстрее, чем предохранитель.
Когда я это все делал, еще не было ТЛ431, а теперь так вообще просится... И с крутизной-временем нарастания тока проблем не будет.