Помогите пожалуйста сделать приличные колонки

[zzqww]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Недавно встала задача в изготовлении достаточно ровных пассивных колонок, для осуществления контроля в бюджетной студии звукозаписи.
За идеал беру изделия вот этих рукастых дядек: www.pitonelab.ru
Но разом столько свободных денег, естественно, у меня не бывает.
В проектировании акустики полный профан.

Что хотелось бы узнать:
1. Как расчитать корпус и фазоинвертор под нужные компоненты?
2. Как изготовить корпус, из чего?
3. Какие компоненты взять, как их нужно согласовать?
4. Как делается кроссовер, есть ли тонкости размещения компонентов на нем и самого его в корпусе колонки?
5. С чего начать?

Все вопросы неоднократно обсуждались, но, к сожалению, трудно воспринимать все в целом уватывая тут и там отдельные коментарии, хотелось бы резюмировать все в одной теме и получить руководство к действию. Думаю у многих новичков есть такая потребность. Пожалуйста подскажите.

Есть определенные соображения и по материалам:
Корпус - фанера или МДФ, лучше наверное МДФ?
Фазоинвертор щелевой или лучше вообще без него?
Компоненты НЧ-СЧ и ВЧ присмотрел такие:
http://www.arkada.com/items/832873.pdf
http://www.arkada.com/items/19sd1.pdf

[Uranus]

Дежавю какое-то.
http://vegalab.ru/forum/showthread.php?t=15429
Спроси Ураниуса, у него это _только_что_ закончилось....

Удачи.

Вообще то, у меня это так и не закончилось еще...
Необходимо все как следует обмерять и тады уже думать, чего бы еще поменять...

Топикстартеру могу сказать так - самоделка моя получилась достаточно не дешевой (на данный момент потрачено около $1200) и ее изготовление заняло кучу времени (началось в апреле прошлого года и до сих пор в процесе)... результат на слух радует, но контрольными мониторами это пока что назвать нельзя... за эти же деньги можно было прикупить вполне пристойные мониторы KRK или Yamaha и не париться... но как и ты единовременно такие деньги я потратить не мог, а в течение года легко...

Присоеденяюсь к совету остальных - либо делай чей то готовый проект (только учти, что "мониторы" в понимании аудиофилов не тоже самое, что "мониторы" в понимании звукорежиссеров), либо покупай готовое... сам ты с нуля действительно честные мониторы с ровной АЧХ точно не построишь...

По поводу выбора ФИ или ЗЯ - однозначно ЗЯ, у них звук на низах честнее, чем у ФИ.

[zzqww]

деньги можно было прикупить вполне пристойные мониторы KRK или Yamaha и не париться... но как и ты единовременно такие деньги я потратить не мог, а в течение года легко...

Присоеденяюсь к совету остальных - либо делай чей то готовый проект (только учти, что "мониторы" в понимании аудиофилов не тоже самое, что "мониторы" в понимании звукорежиссеров), либо покупай готовое... сам ты с нуля действительно честные мониторы с ровной АЧХ точно не построишь...

Да я вот смотрю что что-то не то тут люди говорят. А именно говорят всеръез о серийных изделиях типа KRK, Yamaha, Dynaudio, ADAM и пр.
"Пристойные мониторы KRK" это нонсенс, они встречались только до 2001 года... все что сейчас есть на массовом рынке мониторами не назовешь даже близко.

Из перлов аудиофилов убил следующий: "Хай энд должен звучать не только честно, но еще и красиво".
Из перлов звукорежиссеров убил этот: "Хай энд он для того чтобы скрывать недостатки, а мониторы чтобы всю лажу показывать"

Добавлено через 2 минуты

обиделся чтоли ?

Да не. Просто чтобы кидаться такими мнениями свободно, нужно же хотя бы послушать самому. Я послушал. Глянул, что люди это все на коленке делают, и решил, может и я на что сгожусь

[mAxSpace]

zzqww, а вы уверены что хоть наполовину сможете сделать то, что сделали динаудио ?

Добавлено через 1 минуту

Глянул, что люди это все на коленке делают, и решил, может и я на что сгожусь

дык коленка у людей десятилетиями набивалась небось

Добавлено через 4 минуты
zzqww, одно изготовдение ящика требует опыта и несколько кривых предыдущих конструкций. Там не всё так просто - взял лобзик и напилил, как начнёшь делать, сам над собой удивишься, сколько матных слов знаешь

[zzqww]

zzqww, а вы уверены что хоть наполовину сможете сделать то, что сделали динаудио ?

Добавлено через 1 минуту

дык коленка у людей десятилетиями набивалась небось

ну вобщем да, коленка там еще та
я не говорю что смогу лучше динаудио, я говорю как они звучат в сравнении.
А вообще приглянулись два кита, постами выше, что можете о них сказать плохого/хорошего?

[Alickkk]

что можете о них сказать плохого/хорошего?

Один уже попробовал...

[Виталик]

Ой извините, я видимо форумом ошибся. Если Вы действительно счтиаете что динаудио звучат лучше чем питоны, мне точно не сюда... потому что динаудио по сравнению с ними просто шлак... Извините еще раз.

Ну ты даешь. Почему шлак-то? Есть у меня звукореж знакомый, у него несколько другое мнение.

[zzqww]

Ну ты даешь. Почему шлак-то? Есть у меня звукореж знакомый, у него несколько другое мнение.

А он их пробовал сравнивать непосредственно Dynaudio C3 с Pitone Lab57?

[Виталик]

А он их пробовал сравнивать непосредственно Dynaudio C3 с Pitone Lab57?

Не знаю, спросить могу при встрече.

[mAxSpace]

Недавно встала задача в изготовлении достаточно ровных пассивных колонок, для осуществления контроля в бюджетной студии звукозаписи.

требования как не для бюджетной

В проектировании акустики полный профан.

vs

ну вобщем да, коленка там еще та

???????? ну так новичок или профи ?

Компоненты НЧ-СЧ и ВЧ присмотрел такие:
http://www.arkada.com/items/832873.pdf
http://www.arkada.com/items/19sd1.pdf

а что именно понравилось в этих динах и почему такая уверенность, что они будут хоть чем-то напоминать...

изделия вот этих рукастых дядек: www.pitonelab.ru

просто красивые графики ??
Непонятно вообще какой уровень тех. подготовки у вас, поэтому непонятно чего посоветовать - вроде советуют неплохие изделия, а вы "шлак" - ровные студийные мониторы ? из случайных динамиков ? а кроссоверы как будете считать ? - или вы знаете что такое генри и кто такая ФЧХ ? - нет ? - тогда повторять один в один КИТ.
А как вы собираетесь производить акустические измерения ? - или опять на глазок ?

[Konstruktor]

Можно полипропиленовую Бейму и пищит того же Итона (который в питонах) характеристики у него хорошие. Только все опять же сводится к расчетам и измерениям. Тот же хороший кросовер это не просто моделирование на компе, а моделирование, прослушивание и измерение каждого из вариантов. А для всего этого нужна измериловка, возможность изготовления тестовых катушек индуктивности или мешок разных с разными номиналами и такой же мешок кондеров.
А что касается советов так никто лекарство идеальное не даст, во первых потому что у всех подходы отличаются, и отличаются они не потому что кто то прав а кто-то нет а потому что сама по себе акустика вещь не тривиальная и соответсвенно представляет собой широкое поле для деятельности. Во вторых некоторые вещи просто так сходу и не всплывут а работают уже где то в подсознании, ну например без всяких формул глядя на характеристики динамики можно сказать какой ему приблизительно нужен объем.

Ну а если чутка по теме то вспоминая поговорку приведенную выше про хай-энд и мониторы. В общем нужны нетральные синтетические динамики которые нечего не превносят, этим требованиям как раз соответсуют рукастые дядьки и дюнаудио. Так что тут выход искать готовый кит, но кит не просто акустики а именно мониторов, а вот насчет того что таковые есть я сомневаюсь.

[Dmitry2006]

zzqww

Если интересно - ввязывайтесь, оно того стоит. Покупайте дины и начинайте делать. Если что, сдесь помогут.
Через годик-два вопросы глупые отпадут сами собой.
А кит вы не сможете повторить на существующем уровне...

[zzqww]

просто красивые графики ??
Непонятно вообще какой уровень тех. подготовки у вас, поэтому непонятно чего посоветовать - вроде советуют неплохие изделия, а вы "шлак" - ровные студийные мониторы ? из случайных динамиков ? а кроссоверы как будете считать ? - или вы знаете что такое генри и кто такая ФЧХ ? - нет ? - тогда повторять один в один КИТ.
А как вы собираетесь производить акустические измерения ? - или опять на глазок ?

Ну я так ругаюсь исходя из личного опыта прослушивания много чего. Это вовсе не означает что на это много чего у меня хватит денег. Просто ругаю именитых производителей за то что коммерция у нас преобладает над качеством с середины 90х. Головки ставят хорошие, корпус - замечательно, а кто-нибудь брал в руки студийный ADAM и смотрел из чего там сделаны фильтры - правильно - из того же что и в гениусах пятидолларовых всяких стоит. Про крк вообще молчу. Утрировано.
ЛАЧХ, ФЧХ, генри, веберы, переходные процессы это все было давно.
Измерительный микрофон + неплохой аудиоинтерфейс + спектралаб или другой софт.
В топовые модели мне лезть не надо, нужно всего лишь сделать лучше чем можно купить с одной зарплаты, для уверенности в ближнем поле. Основные задачи - аранжировка (натуральность тембров), сведение демок (громкость, баланс, планы, локализация).

[Sergin]

изделия вот этих рукастых дядек: www.pitonelab.ru

Графики там какие-то стрёмные - больше похоже на активные мониторы.

всего лишь сделать лучше чем можно купить с одной зарплаты

Так ты не озвучил свою зарплату. О каких деньгах речь.

[zzqww]

Графики там какие-то стрёмные - больше похоже на активные мониторы.


Так ты не озвучил свою зарплату. О каких деньгах речь.

В том то и прикол что графики вроде стремные, а звучание превосходное. Привыкаешь за пол часа как к родным.

Хотелось бы уложиться в 30 крублей за пару.
Думаю для пробы взять какой-нибудь дешевый кит для дома собрать, заодно и поковыряться в нем же.

[Konstruktor]

zzqww, https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=23490 если это то о чем я думаю, то их большинство современных хрен переиграют

[Dmitry2006]

Чего вы отговариваете человека от попыток творчества?
Он же без пяти минут "наш человек".

[Uranus]

Да я вот смотрю что что-то не то тут люди говорят. А именно говорят всеръез о серийных изделиях типа KRK, Yamaha, Dynaudio, ADAM и пр.
"Пристойные мониторы KRK" это нонсенс, они встречались только до 2001 года... все что сейчас есть на массовом рынке мониторами не назовешь даже близко.

Если говорить о бюджетной студии, то KRK, ADAM или Yamaha (желательно NS-10 старенькие) вполне достаточно... а если что то из этих изделий еще и доработать...

Я думаю, наше разногласие связано с тем, что я имел ввиду активные мониторы, а не пасивные...

Offтопик:
Вообще, теоретически, все студийные контрольные мониторы должны звучать примерно одинаково, ибо это по сути измерительный прибор. У них дожно отсутствовать какое то характерное звучание. Но это только в теории... к сожалению...

[electron]

zzqww. Интересует, а чем, собственно вам понравились мониторы Piton? Про мониторы MAXI прочёл, что они обладают положительными эмоциями. Может в этом дело? Сам в настоящее время думаю об изготовлении мини-мониторов, но не для студии, а просто слушать. Поэтому вопрос о эмоциональности для меня имеет значение. Моё мнение, что для эмоциональности должны быть бумажные динамики и простые фильтры. Но в студийных мониторах чаще используют кевлар. Фильтры у Piton относительно простые. Может это даёт положительные эмоции?

Добавлено через 31 минуту
Только то прочёл ветку о повторении Троэлсовских мониторов TJL3. Динамики магниевые, фильтры четвёртого порядка, и вообще трёхполоска. По отзывам звучит великолепно. Так и не понял, от чего всё-така зависит эмоциальность.

[zzqww]

zzqww. Интересует, а чем, собственно вам понравились мониторы Piton?

Понравились тем, что имеют высокую детализированность и чистоту звука, при этом не утомляют слух и звук не разваливается, изумительно отрабатывают дальние планы и в принципе все те мелочи (но они именно мелочи, практически незаметные на слух элементы) которые на других колонках услышать достаточно сложно, локализация звука. Звук в целом "легкий" , "рассыпчатый", хотя и сам всегда считал что полипропилен, кевлар и пр. могут дать только жесткий звук.
А лучше других, на мой взгляд, они потому что как ни крути, но по всей частотке в упор не улышал какой либо мути, зажатости и прочего неясного

[mAxSpace]

Так и не понял, от чего всё-така зависит эмоциальность.

от всего в комплексе, причём в определённых пропорциях, рецепт которых у каждого производителя свой.
эмоциональность это в основном (если говорить кратко ) - спектральный состав, причём он меняется в зависимости от воспроизводимой частоты