Качество ВЧ головок

[AudioKiller]

Проблемы, стоЯщие в производстве басовиков известны, очень противоречивые требования: диффузор и легкий, и жесткий, и демпфированный; катушка и длинная и легкая; и магнитный полюс, и большая индукция; подвес и с большим ходом, и линейный... И т.д., и т.п. Чем больше совместно удовлетворяются эти требования, тем дороже выходит.

А как обстоят дела с пищалками? Вполне приличная Vifa D27TG45-06 стОит 40 евров, а такая же на вид Сисовская E0006 - 130. А опять же Сисовская E0011 - так вообще 300! Понятно, когда разные физические принципы заложены. А тут все примерно одинаково - тканевый купол 1 дюйм, неодимовый магнит, короткая алюминиевая катушка...

1. Так из-за чего разница в цене?
2. И в чем разница в качестве? (тут можно поподробнее - про нюансы ВЧ головок пишут почему-то мало).

[mixxxxxer]

Да не прочитал мелкий шрифт.

Георгий, вы, наверно, и мой мелкий шрифт не прочитали. Повторюсь, на всяк, крупным - вы заказ на несколько штук динов (seas), которых нет в списке на сайте аркады/аудиомании, примете?

[Mosfet]

Да, так вот, эти твои два вольта rms были ближе к макс/мин/сред - какому уровню требуемой тебе громкости?

Скорее к среднему уровню ближе. Я искажения померил просто так, чтобы сравнивать с другими динамиками. А выбрал 33-ие чисто случайно. Просто они раньше стоили не очень дорого и по размеру к моим кабассам подошли: сильно я хотел поменять красящий родной кабассный пищатель. С тех пор много колонок прошло через мои руки, но лучшего твитера я не слышал.

[mixxxxxer]

Offтопик:
Оки, спасибо..

[GREY]

ты вообще сравнивал активные колонки с пассивными?

Сравнивал относительно: у меня есть старинные боксы, очень неудачные по положению пищика, но очень культурно сделанные, красивый шпон, распорки, все хорошо, одним словом. Я из них сделал давным давно двухполоски Н1216 и ДХ25. Одну я раздеребанил, первым делом, и сэмулировал кроссовер, точно такой же 2+2 порядок, но вывел через ПСМ2702. Мое мнение такое: при совершенной той же АЧХ играет просто здорово по сравнению с пассивным вариантом. Во вторых я сделал 4+4 порядок и опустил частоту раздела до совсем низко сэмулировал и послушал: детальность угрожающаяя, но пищик начинает кричать рановато. Но так как я планирую их как мультимедия для компа и стоять они будут в метре от ушей - не актуально. Играет очень душевно в эмуляции. До железа дело не дошло - нет времени выбраться в магазин, но по причине обмена деталей визит в магазин неминуем, так что стремлюсь закончить.


ЗЫ че вы холивары кондесаторные устроили то, как дети Юникс-лайк вс Вин32. Кому че нравится - тот то и ставит. Меня жаба сторожевая съест с костями, если сьюпримы горстями покупать начну, с другой стороны бумажный мусор - тоже не хорошо. А ньюансов я не слышу и хорошо мне!

[Mosfet]

Ясно, Grey, а в чём ты активные фильтры считаешь?

[Alex_Nsk]

Привет, Георгий! Расскажи, пожалуйста, в каком порядке по качеству звучания расположились эти конденсаторы. Я сравнивал обычный белый мундорф и чёрный суприм. Мне показалось, что премущество здоровенного суприма хоть и есть, но точно не оправдывает цену, про размер уже не говорю . А вот прямых сравненийс джентценами (тем более сильвер) и оловянными конденсаторами я не проводил. Было бы интересно услышать твоё мнение.

Я не слушал джансенов, но скажу честно, что был очень поражен разницей в звуке при замене обычных Соленов на Мундорф суприм, а потом, спустя примерно год, еще больше поражен при замене Суприма на суприм сильверголд. Они заразы дорогие конечно, но реально послушать это нужно самому..
ЗЫ. В звучание проводов в правильно связанных системах я не верю.

[tbvbor]

ну и зря. Как раз в плохой системе это и не слышно, а в хорошей да

[Mosfet]

ну и зря. Как раз в плохой системе это и не слышно, а в хорошей да

Кстати, может быть ровно наоборот . Но я не готов отстаивать ту или иную точку зрения, ибо система у меня и не плохая, и не хорошая, а потому на ней всё слышно .

[tbvbor]

так многие говорят и я сам с этим столкнулся: на рессивере с плохими АС у брата ну нихрена не слышно разницы. А вот у Игоря Семынина отлично слышна разница. Потом я сравнивал ПЭВ2 лицендрат и МГТФ на метровых отрезках от магнитофона МАЯК к H1216. Разница слышна.

[GREY]

Ясно, Grey, а в чём ты активные фильтры считаешь?

LspCAD

[olvicgor]

У нас ЛВК эти военные детали отбраковывала коробками.

Поскольку в ветке случилось затишье позволю себе ответить оффтоп.

Offтопик:
Обычно стараюсь (но не всегда получается) говорить только обоснованные вещи. По К73-16 это не досужие рассуждения постороннего наблюдателя, а многолетний опыт эксплуатации.
По этому опыту к К73-16 у меня, как разработчика, нет никаких претензий по качеству и надежности. Под нашей гарантией сейчас эксплуатируется несколько тысяч изделий с К73-16. Срок эксплуатации первых партий перевалил за десять лет. Условия жесткие (100% влага). Раз в три года каждое изделие проходит регламент, и мы получаем 5-10 рекламаций в год. Обычно, это брак лакировки, из-за которого водяные пары пролезают под лак и вызывают утечки. А для этого прибора утечка 0,1 мкА фатальна из-за того, что схема сверхмалопотребляющая и при этом в ней имеются напряжения до 300В. Отказывают и элементы, чаще других - К10-17а из-за трещин около выводов (брак формовки выводов при монтаже) - влага идет внутрь, тангенс уходит, получаем отказ.
Но ни одного отказа по К73-16 пока не было. А стоят они не в шине питания, а во времязадающих цепях.

Почему именно Кг должен стать краеугольным камнем применительно к оценке качества конденсторов? Это волюнтаризм . Вроде бы уже все согласны, что Кг не является определяющим фактором в звучании усилителей, например.

С тех пор, как КНИ тракта на пару порядков опустился под уровень искажений головок, безусловно.

Я понимаю, что раз других объективных критериев нет, можно попытаться использовать что есть, но меня это пока не убеждает.

Тут налицо подмена позиций. Это не я Вас, а Вы меня должны убедить, что К73-16 плох И предъявить что-нибудь большее, чем субъективные ощущения.

Я долго работал в метрологической лаборатории, ремонтируя импульсные генераторы, с тех пор у меня стойкое отвращение ко многим отечественным деталям и особенно ко всем типам конденсаторов.

Offтопик:
Да Вы, батенька, радикал
У меня никакого отвращения нет. Мне пришлось заниматься самыми разными аналоговыми схемами - от малошумящей оптоэлектроники до киловаттных ВИПов. Просто надо знать что и где ставить.

Разумеется, приснопамятные К50-6, К50-16 и К50-35 - плохие конденсаторы, особенно армянские. Наверное, есть такие и среди пленки. В своих кроссоверах ставлю отечественные элементы - те же, что ставим в своей аппаратуре: С2-33, С5-43, С5-47, К73-16.

Меня не сильно заботит мнение Клячина о фторопласте, может это его коммерческие игры. Материал изолятора важен для звука.

Offтопик:
Заметьте, не я это сказал Фактически Вы сами озвучили тезис о том, что у авторитетных правоверных аудиофилов "слуховые ощущения" могут иметь коммерческую подоплеку. Что касается Клячина, среди прочего торгующего позолоченными аудиофильскими цифровыми кабелями, тот тут она и мне абсолютно очевидна.

Ну, без банальностей можно было бы и обойтись . Мы не в том возрасте, чтобы упрекать друг друга мурзилками .

Offтопик:
А я этих мурзилок тонну прочитал. А подшивку АМ с третьего номера по 2004г храню до сих пор. Правда, в те, еще "досемейкинские" времена, аудиомурзилкой АМ я бы не назвал. А нынешний АМ это действительно глянцевый ужос

Кроме слов, на тему конденсаторов ничего предъявить не могу, к сожалению. Специальных исследований не проводил. Все наблюдения получены при постройке различных девайсов.

Тогда предлагаю тему закрыть. Будут объективные данные, готов обсудить.

Просто для меня наличие тысячных долей нелинейных искажений в конденсаторе не являются ни подтверждением, ни отрицанием его определённого характера звучания. На мой взгляд, мы измеряем вовсе не то, что нужно. А вот что нужно и как, мне пока не ясно.

Вы как бывший работник БИПа не можете не знать, что даже в суперчувствительной измерительной технике не используются ни бескислородная медь ни аудиофильские конденсаторы с оловянными обкладками ни даже входные позолоченные байонеты. Возможно, все разработчики измерительной техники поголовно некомпетентны, но мне почему-то так не кажется.

Напряжения на динамике было 2 вольта эффективного.

Т.е.SPL=89,5, если повар нам не врет. А он, как показывают опыты с резонансной частотой, и приврать не прочь Да, интересно было бы при 96 дБ искажения посмотреть, чтобы понять изобрели-таки в Мореле велосипед или нет.
Есть еще два вопроса.
1 Волнистость на АЧХ не может быть результатом дифракции на панели. Панель большая? На каком расстоянии измерено?
2 Чем измеряли?

Да, так вот, эти твои два вольта rms были ближе к макс/мин/сред - какому уровню требуемой тебе громкости?

Я бы предложил измерять на 96дБ. СИС обзывает это давление "рабочим". Хотя это громко.
Считается, что искажения сигнала длительностью больше 2,5 мс ухо уже различает, так, что 10мс это совсем не так уж и мало.
Здесь вероятно и так все знают обзор по измеренным параметрам твитеров от Zaphа. Лучшего обзора по объективным параметрам твитеров (да и мидвуферов тоже) я не встречал. Правда, для большинства народа из этой ветки у него огромный изъян - он ортодоксальный объективист: http://www.zaphaudio.com/tweetermishmash/
Параметры смотрятся через яву.
Правда из морелей только МДТ20 (с умеренно негативным отзывом). Зато много ВИФ, Сканспиков и СИСов. Таковы, видимо, предпочтения автора.
А кто-нибудь знает еще такого уровня сравнения с измерениями? Киньте ссылку плз.

Добавлено через 59 секунд

Да не прочитал мелкий шрифт. Сорри.
Ближайший говоритель у меня будет где-то через пару недель только. Маленькая трехполоска на сканах и купольной вифе. Там достаточно качественные говорители, чтобы все услышать.

Принято. Жду.

[George Krilov]

И предъявить что-нибудь большее, чем субъективные ощущения.

Слушание музыки - это исключительно субъективное ощущение. Поэтому, если вы субьективно видите кучу чего-то. что выглядт, как говно и пахнет как говно (субъективные ощущения), то это скорее всего, говно.

В своих кроссоверах ставлю отечественные элементы

А что у вас за изделия? Какой источник? Усилитель?

изобрели-таки в Мореле велосипед или нет.

Ничего они не изобрели. Присто пищалки хорошие.

Правда, для большинства народа из этой ветки у него огромный изъян - он ортодоксальный объективист

Это как раз неправда. Здесь большинство вполне вменяемых технарей. Просто жилищный вопрос их испортил.... (Акустику негде расставить правильно).

Просто ваше отрицание очевидного (которое, я уверен даже вам станет очевидным, когда вы с этим столкнетесь) немного покоробило отдельные слои общественности.

[Dmitry2006]

в суперчувствительной измерительной технике не используются ни бескислородная медь ни аудиофильские конденсаторы с оловянными обкладками ни даже входные позолоченные байонеты

Off: Присоветовал знакомому в качестве приемной катушки на ВЧ (волны он там какие-то ловит и загоняет на АЦП до 150МГц) использовать ленту Мундорф. Так он был в восторге! (подробностей тока не знаю).

[Ламер со стажем]

А кто-нибудь знает еще такого уровня сравнения с измерениями? Киньте ссылку плз.

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...21&postcount=1

[Yaroslaw]

Здесь большинство вполне вменяемых технарей. Просто жилищный вопрос их испортил.... (Акустику негде расставить правильно).

Добавлено через 1 минуту

немного покоробило отдельные слои общественности.

Шо характерно, "по бедности" пользую МБМ.
Но все-одно коробит...

[MaxMan]

Шо характерно, "по бедности" пользую МБМ.

Лошара ))
Поищи Bennic XPP из всего полипропилена самый интересный.

[funny the rat]

Это как раз неправда. Здесь большинство вполне вменяемых технарей. Просто жилищный вопрос их испортил.... (Акустику негде расставить правильно).

Или жаба душит со страшной силой, по привычке считая что кросс в сборе не может стоить дороже комплекта голов, которые через этот кросс подключены .

[olvicgor]

Слушание музыки - это исключительно субъективное ощущение. Поэтому, если вы субьективно видите кучу чего-то. что выглядт, как говно и пахнет как говно (субъективные ощущения), то это скорее всего, говно.

Даже в этом казалось бы очевидном случае не все очевидно Один скажет, как Вы. А другой скажет навоз - ценное удобрение

А что у вас за изделия? Какой источник? Усилитель?

О, узнаю стиль рубрик "вопрос-ответ" из соответствующей печатной продукции
Marantz CD-63SE
NAD314, Yamaha RX-V657 биампинг
Фронтальная акустика самодельная - Н881, Е0042, Н282, фото приложены.
Сабвуфер Peerless 830842 в корпусе переделанного бобика 108. ЗАС с корректором АЧХ.

Ничего они не изобрели. Присто пищалки хорошие.

Возможно. Но ни Крутке ни Линквиц их не применяют в своих конструкциях. И даже не рассматривают, как вариант. Почему? Не знаю. Примененные Морелем технические решения радикально отличны от конкурентов и на первый взгляд странные.
Ну а хорошо звучат... А что значит хорошо? Возможно они просто приятно окрашивают звук? Эффект хорошо известный по ламповым усилителям. А комфортное звучание отнюдь не значит правильное. Тут уж кто что выберет

[Yaroslaw]

Ну а хорошо звучат... А что значит хорошо?

[George Krilov]

Примененные Морелем технические решения радикально отличны от конкурентов и на первый взгляд странные.

Ну если посмотреть внимательно, то родство с динаудио и еще некоторыми просматривается, там некто Скаанинг был замешан.

Крутке ни Линквиц их не применяют в своих конструкциях

Ну а мы применяем.

Эффект хорошо известный по ламповым усилителям.

Ну а я закоренелый транзисторщик.

А что значит хорошо?

Я говорю, что хорошо. Можно прислушаться, а можно не принимать во внимание. Вот и Виталик может подтвердить. И еще несколько товарищей.