Есть ли смысл для уменьшения джиттера при передаче цифрового сигнала применять передатчики и приемники от систем передачи данных (HFBR-2416, HFBR-1414). Если да, то одномод или многомод? Если кто делал, поделитесь, пожалуйста, опытом.
Есть ли смысл для уменьшения джиттера при передаче цифрового сигнала применять передатчики и приемники от систем передачи данных (HFBR-2416, HFBR-1414). Если да, то одномод или многомод? Если кто делал, поделитесь, пожалуйста, опытом.
Не всегда есть возможность отвечать оперативно...
В общем-то да, согласен, лучше было бы провести эти линии в каком-либо внутреннем слое, а сверху сплошная земля. Хотя, возможно, не все так плохо, как кажется - после ФНЧ стоит усилитель сигнала ошибки по дифференциальной схеме, т.е. низкочастотные помехи, наведенные на больших емкостях, ослаюбляются тут. А ВЧ помехи должны ослабляться на последнем звене НЧ фильтра - RC цепочка с выхода ОУ, она расположена непосредственно рядом с ГУН, парметры цепочки там такие - 4,7 кОм и 0,1 мкФ в SMD исполнении и параллельно 0,1 мкФ - 1 нФ NPO. По уровню (-3) дБ, частота среза примерно 340 Гц.
Ну и в новом варианте разводки более оптимально сделаю компоновку элементов петлевого фильтра и применю меньшие по размеру конденсаторы.
Добавлено через 17 минут
Спасибо, конечно, хотя, как видите, работать еще есть над чем
Кварц использовал в малом корпусе. По перестройке генератора получилось следующее:
если за точку отсчета берем номинальную частоту мастерклока - 11,2896 МГц, то нижняя частота получилась 11,2840 МГц (управляющее напряжение, подаваемое на ГУН - минус 4,9В) - это минус 496 ppm. Верхняя частота - 11,2947 МГц (управляющее напряжение - плюс 27,9В) - это плюс 451 ppm. Верхняя и нижняя частоты реклока соответственно в два раза выше. Нижняя частота генератора получилась при управляющем напряжении ниже нуля, т.е. в этом режиме варикап был смещен уже в прямом направлении, но при этом срыва генерации не было. Сначала думал ограничить управляющее напряжение на уровне 0 - 0,5 В, но раз и при отрицательных напряжениях все работало, то оставил как есть, тем более, что регулировка частоты происходила. Как влияет такой режим работы на величину джиттера сказать не могу...
Частоты мерял с помощью осциллографа HAMEG HM1500 - там есть встроенный режим измерения - или длительности периода или частоты.
На величину джиттера длинная линия в этом случае влиять не будет?
Бегло просмотрел сайт, но самой схемы ФНЧ я не нашел... Если дадите ссылочку - буду благодарен.
А по поводу Xilinx - к сожалению, на данном этапе самостоятельно это сделать не могу, никогда не имел дела. Теоретически же это возможно - есть знакомые, которые работаюс с ПЛИС. Буду иметь в виду такой вариант. Спасибо за идею.
Последний раз редактировалось Вячеслав; 27.09.2009 в 19:26. Причина: Добавлено сообщение
Привет Вячеслав,
Постараюсь пояснить, что я имел в виду.
1. Джиттер не увеличивается при передаче сигнала по длинной линии, а увеличивается от наводок и шума. По закону сохранения заряда сколько заряда утекло в провод клока, столько же должно вернуться назад по земляному проводу. В случае обычной логики по земле текут токи от других циф. микросхем, которые дают свой вклад в уровень шума на приемном конце. Приемник на логике - тоже дерьмо, особенно если остальные вентили или триггера задействованы еще для чего-то другого. Причина - индуктивность тонюсеньких выводов которыми распаян кристалл к выводам и которые проводят ток, обший для всей ИС. В этом смысле чем болше корпус - тем хуже джиттер. Лучше всех мини-корпуса с земляной площадкой типа QFN, но работать с ними дома - врагу не пожелаешь, уж лучше BGA . При дифференциальной же передаче,
второй провод и является выделенным возвратным проводом, а приемник оптимизирован для подавления синфазного шума. Плюс токи текут в противоположном направлении и излучение силно подавлено из-за компенсации электромагнитных полей. Только не забудьте про согласование на обеих концах линии.
2. Если посмотреть на схему вашего УСО то видно, что первый каскад - это провторители, которые только уменьшают отношение сигнал/шум и не дают никакого усиления. Плюс весь УСО слишком широкополосен и собирает лишний шум и наводки, хотя полоса вашей ситемы всего около 1Гц. Вас спасает только выходная RC пред варикапом. Посмотрите схему Гвидо (стр. 3)- он использует дифференциальный интегратор/фильтр всего лишь на одном усилителе. Шум и полоса УСО минимизированы частотно-зависимыми ОС. Хотя я бы не стал использовать TLC, а поставил бы что-то вроде OP97 или какой-нибудь не шумный JFET операционник. И еще, нельзя тупо копировать номиналы - схема ФАПЧ может потерять устойчивость из-за другого коэффичиента передачи ГУНА. Я постараюсь рассчитать для вас оптимальный вариант в благодарность за ваши ответы на мои вопросы. Большие кварцы старого типа оптимальны для использования в ГУН, так как имеют кристалл в форме диска, который не имеет многих паразитных резонансов. Резонансный интервал тоже шире, что позволяет престраивать кварц в более широких пределах. Хотя для вас это не имеет значения, управляющее напряжение на варикапе - аж 30вольт - на всех хватит.
С уважением.
Последний раз редактировалось tomtit; 28.09.2009 в 02:09.
Посылаю вам схему УСО для вашего ГУНА рассчитанную на устойчивость и быстрый отклик. Х2 - симулирует отклик фазового детектора. R1 и R8 - имитируют группу 4 резисторов 1Мег. Запас по фазе около 33-35 градусов. Не рекомендую использовать варикап в режиме прямого тока - может ухудшить устойчивость и джиттер.
Спасибо огромное и за разъяснения и за схему! Буду пробовать!
Ту схему, что Вы выложили в предыдущем сообщении, я как раз и брал за основу, но вот фильтр и УСО сделал был по-своему... Как раз тогда и столкнулся был с тем, что просто скопировать номиналы не получается при использовании другого ГУН - схема была неустойчива. Хотя с другой стороны такая топология, в принципе, помогла в настройке, поскольку устойчивость зависела от общего коэффициента усиления схемы и в диф. усилителе можно было регулировать это усиление довольно просто.
Сейчас хочу попробовать построить ГУН не на ЭСЛ микросхеме, а на транзисторной трехточке - как писали ранее в этой ветке, такой генератор менее "шумный" с точки зрения излучаемых помех.
Вячеслав, учтите также, что выходные триггера ФД должны быть запитаны не от цифрового питания,
а от чистого опорного напряжения, так как его нестабильнсть и шум прямо проходят на вход УСО.
Какой нить микросхемы с PLL для чистки фходного джиттера нет?
... вот нагуглил:
http://soundex.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=868
с 11 страницы...
Offтопик:
Он здесь был. Люди покупали у него, но потом он нанял китайца - а тот стал жульничать. Прикрылся интернет-магазин.... А так у него много вкусного было.
Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.
Спаял ФАПЧ, используя Вашу схему. Общая схема ФАПЧ во вложении. Сам генератор, как и планировалось, сделал на транзисторной емкостной трехточке. Заработало все, в принципе, сразу. Еще раз благодарю за схему! Но, по сравнению с генератором на основе ЭСЛ м/сх, есть ньюансы - диапазон перестройки ГУН получился более, чем в 2 раза ниже! Если в первом варианте весь диапазон был примерно 900 ppm, то на трехточке примерно 430 ppm. Кроме того, середина этого диапазона перестройки пришлась на частоту 22,5830 МГц, а нижняя частота 22,5775 МГц - это от стандартной частоты 22,5792 МГц всего лишь минус 75 ppm. Если бы диапазон перестройки ГУН был бы как в первом варианте, то, в принципе, наверное, ничего страшного, но сейчас, как мне кажется, перестройки по частоте вниз маловато...
Второй момент - частота ГУН зависит от номиналов двух конденсаторов - по схеме это С6 и С7, в большей степени от С7. Для уменьшения значения нижней частоты генератора приходилось увеличивать эти номиналы. При таких номиналах и получилась нижняя частота, равная 22,5775 МГц и двойная амплитуда сигнала в эмиттере примерно 1В, а подстроечный конденсатор пришлось заменить на постоянный 0,1 мкФ, чтобы он вообще не влиял на частоту.
Существуют ли еще какие-то способы понизить нижнюю частоту генеатора, не снижая диапазон перестройки в такой схеме ГУН - т.е., чтобы весь диапазон просто сместился вниз? Как вариант, конечно, подбор кварца, но по паспорту у них при температуре 25С разброс всего лишь ± 20 ppm. Т.е., если предположить, что сейчас кварц попался с чатотой в плюс 20 ppm, а подобрать с чатотой в минус 20 ppm, то нижняя граница опустится на 40 ppm, что все равно мало.
Логику на ПЛИС пока не делал, поскольку быстро сделать пока нет возможности.
Фото платы пока не успел сделать, т.к. закончил все уже поздно ночью. Сделаю - выложу.
Вячеслав, Схемы разные, резонанс параллельный и последовательный, поэтому и частота ушла в схеме трехточки. Утянуть частоту можно, варикап зашунтировать конденсатором, например. Тем более, что 430 ppm - многовато.
Можно варикап поставить "потолще". Или несколько варикапов попробовать в параллель.
yan,
Да, похоже так и есть. Два варикапа в параллель пробовал, эффект есть, но недостаточно. Похоже, прийдется таки вернуться варианту ГУНа на ЭСЛ.
Вот эту микруху https://www.silabs.com/Support%20Doc...ocs/Si5324.pdf можно применить?
Добавлено через 23 часа 19 минут
Как, устраивают параметры этого джиттеродава?
Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 30.10.2009 в 15:58. Причина: Добавлено сообщение
Социальные закладки