ЦАП своими руками (многоствольное древо)

[Kompros]

Посадим и здесь - глядишь еще ствол выростет.

Корни
Первый ствол
Второй ствол
Третий ствол
Четвертый ствол

Обладателям Вегов - см. ниже англоязычный даташит на LC7881 / LC7881M (получен был по ссылке отсюда: http://forum.ixbt.com/0047/001933-12.html#325 )


Продолжение здесь

[igor05]

Не вижу особого смысла, как правило, современные оперы ничуть не хуже дискрета

А смысл хотя бы раз послушать и вопросы отпадут.
Уж по выхлопу без вариантов.
С уважением Игорь

[Инквизитор]

Слушал. Ничего выдающегося. Звук на любителя

[igor05]

Слушал. Ничего выдающегося. Звук на любителя

У меня противоположная точка зрения.
причем в разных конструкциях и на разных цапах.
Результат один.

Автор: Igor3
Дата: 29.3.03, 20:46
в ответ на: It*s my DAC in progress. (Sergey_SVS)
Снимаю шляпу, перед проделанной работой!

Одно важное, на мой взгляд, замечание. Категорически не рекомендую делать реклокинг данных левого и правого каналов на КМОП триггерах находящихся в одном корпусе и запитанных от одного источника питания. Поток данных одного канала является сильнейшей джиттеропорождающей помехой для потока данных другого. Разводка земли триггеров – строго «звездочкой». Все это я проверял на практике, поэтому пишу.
Вообще, джиттер с шумовым спектром, наименее вреден на мой слух. Джиттер же, коррелированный с помехами по питанию, дает специфический окрас звука. А джиттер, коррелированный с цифровыми потоками, снижает разрешение, иногда порождая кашу в звуке.
Кстати вопрос – развязаны ли по питанию цифровые схемы левого и правого каналов в модуле Ultra Analog D20400?
С уважением,
Игорь3

Re: Снимаю шляпу и критикую...

Автор: Igor3
Дата: 30.3.03, 11:29

в ответ на: Re: Снимаю шляпу и критикую... (Sergey_SVS)
Привет Сергей!
> Вполне понимаю озабоченность. Но поясни, пожалуйста, т.к. я
> исхожу из посылки, что сигналом, обеспечивающим процесс
> смены отсчета, является DG (впрочем в том же РСМ63 - LE).
> Сигнал этот единый для обоих каналов, а вот данные- те
> двое, их джиттер не важен для процесса Ц-А преобразования.
Думаю, что все-таки важен. Поясню:
Экспериментируя на Arcam-овских проигрывателях и DAC-ах со схемами реклокинга (а Arcam начал применять их одним из первых), я обнаружил, что стандартные схемы плохо давят джиттер. Он пролазит даже через двухступенчатую схему на четырех корпусах 74HC74(по два корпуса на канал). Первая ступень питается от цифрового источника питания, вторая от аналогового. ЦАП в котором используется такая схема более чувствителен к джиттеру, чем твой, т.к. он однобитовый, но переделка схемы питания и разводки земли микросхемы реклокинга в Arcam Alpha 5+ на мультибитнике TDA1541 также очень сильно сказывается на качестве звука. Только доработав схему реклокинга, я смог получить от Альфы нормальный симфонический оркестр, без "каши"
Причиной плохого джиттероподавления КМОП схемами, думаю, является их элементная база – полевые транзисторы с изолированным затвором. КМОП элементы потребляют ток практически только в момент переключения. Т.е. изменение логического состояния на любом из входов обязательно порождает всплеск на шинах питания и, в конечном итоге, влияет на время последующего переключения всех остальных логических элементов в этом корпусе или соседнем корпусе висящем на той же питающей или даже земляной шине(поэтому я и писал про земляную «звездочку»). Кто-то наверное подумает, что я параноик, но эксперименты с питанием схем реклокинга очень сказываются на звуке.
Сейчас они у меня запитаны от параллельных стабилизаторов на LM431 с балластными резисторами C2-10(ВЧ резисторы) Конденсаторы BG NX Hi-Q 47 x 6.3 V по две штуки, включенные встречно-параллельно. И в параллель к ним MultiCap RTX 0,1 x 100V (возможно неплох был бы и качественный полипропилен, но у меня не оказалось качественного полипропилена этого номинала). И все это только на один корпус 74HC74.
А может быть стоит использовать два модуля «Ultra Analog», по одному на канал?


С уважением, Игорь

[Инквизитор]

Это похоже проблема земли, или питания. Если все правильно разведено, то влияние помех от другого канала крайне мало.

[igor05]

Это похоже проблема земли, или питания. Если все правильно разведено, то влияние помех от другого канала крайне мало.

Да не надо гадать.
А попробуйте сам хотя бы раз.
Вы ведь вплотную занимаетесь этим.
Весь текст сообщения 1530 -мнение человека
конструкции которого звучат очень хорошо.
Не мои.

Слушал. Ничего выдающегося. Звук на любителя

А выхлоп использовали родной Ларсона или
пытались повторить???

[Эx, залужу...]

2.реклок на каждый канал и поканально питание цифры разделить

Реклок и так на каждый канал раздельный, шесть триггеров задействовано (74ABT574).
Поканально цифра цапа разделена осконами и бусинами . Генератор от отдельного транса. То что до развязки, тоже две независимых обмотки от другого транса задействовано.

В чем косяк асинхронного реклока, вернее чисто теоретически я знаю, а как это на слух проявляется? С асинхронным лучше, чем если LE мимо триггера релокинга пускать. Синхронный услышу, когда сидюк распотрошу , щас пока некогда...

[ADDED=Эx, залужу...]1114107607[/ADDED]
Да и еще, с SM-кой, думаю, смысла нет разделять реклок на отдельные триггера, определяющим является для цап является момент смены с 1 в 0 LE, а у СМ-ки "разорванный такт", т.е. момент смены LЕ происходит тогда, когда на остальных триггерах (BCK и DATAL-R) полная тишина в несколько периодов. Т.е остальные триггера на этот момент просто никак влиять не могут.

[igor05]

Реклок и так на каждый канал раздельный, шесть триггеров задействовано (74ABT574).
Поканально цифра цапа разделена осконами и бусинами

1530 там все написано. На каждый канал свой корпус, свое питание
. Если уж добиваться максимума.
С уважением Игорь.

[Эx, залужу...]

Игорь, один маленький нюансик.

Поток данных одного канала является сильнейшей джиттеропорождающей помехой для потока данных другого.

Причиной плохого джиттероподавления КМОП схемами, думаю, является их элементная база – полевые транзисторы с изолированным затвором. КМОП элементы потребляют ток практически только в момент переключения. Т.е. изменение логического состояния на любом из входов обязательно порождает всплеск на шинах питания и, в конечном итоге, влияет на время последующего переключения всех остальных логических элементов в этом корпусе или соседнем корпусе висящем на той же питающей или даже земляной шине

Помеха в момент переключения. Когда помеха возникает? На входе триггера поменялось состояние, но переключится он только тогда (и возникнет помеха по питанию) когда придет нарастающий фронт синхры.
Все правильно, но у нас эти моменты разнесены по времени для каждого из сигналов.
LE
BCK
DL и DR

Т.е. на шине данных смена состояния всегда происходит раньше, чем идет фронт битклока. При этом, если вдруг эти смены на BCK и LRCK придутся на один период тактовой и, по приходу фронта тактовой на триггер, оба его выхода изменят свое состояние, то такое вообще не будет работать . При изменении состояния разных триггеров для разных сигналов, проходит несколько периодов тактовой, т.е смена состояния для каждого из сигналов происходит в свой опеределенный момент времени. Главное, чтоб в контуре блокировки питании колебательных процессов не наблюдалось.
Далее, джиттер этих сигналов практически не влияет. Реклок их желателен, как я понимаю, чтоб на самом цапе меньше помех в аналог пролезало-наводилось, что не совсем очевидно. Видимо чего то там со спектром наводки на аналоговую часть связано. Нам важен лишь спад LЕ, а он тоже никак не может менятся вместе с битклоком. Подробно это разрисовано в даташитах. Все задержки и пр. расписаны.
Про конкретно SM с тишиной на всех шинах в момент "падения" LE я выше расписал. В моем случае два триггера имеют на входах одновременный сигнал и переключаются одновременно. Просто больший импульс тока возникает. Дима Андронников джиттер этой логике мерял, говорит 0.5-1пс там набегает, критично?
К тому же, растусовывание по плате нескольких корпусов для раздельных триггеров усложнит разводку, что может увеличить уровень излучаемых помех.

А про звезду знаем, проходили уже . Спорно. Мне личный опыт говорит - никаких звезд в цифре - только целый слой под землю. Это по сути вырожденная звезда, только лучше , полигон - сплошная общая точка. У лучей звезды - выше индуктивность, со звездой - длиннее сигнальный путь, между земляными выводами микрух на соседних лучах заметно выше уровень помех. Все это осцем прекрасно видно. Соответсвенно - весь срач в сигнале. Либо же на каждый корпус по отдельной ни с чем не связанной обмотке транса для индивидуальной запитки, что не приемлемо. Да и звезда при такой запитке рояля уже не играет.


Насчет аналога, не знаю, может когда и сподоблюсь. На данный момент приколол преобразователь I/U у Рубцова - всего один транзистор с ОБ, вот только как оно с АDP3303 в качестве опоры в базе работает, она ж шума немеряно туда всаживает.
NEM PowerDAC http://www.shemki.com/schemes.htm

[Nikon]

Dip 20источник цифры ensoniq es1370, так же подойдёт любая карточка на чисете VIA24 это терратеки, все кроме fun, и WT192l/X, или ESI Juli@, карточки M-Audio audiofil. Все они имеют честный 44.1 правда тактировать их надо от 22.5792, что есть огромный гемор, ну эту проблему всё таки решили.
[OFF]Vizzy
Дадцатка, с блеками в питании. К сожалению, не моя [QUOTE]

[DIP20]

Offтопик:
Ничего себе, покупать Esi Julia ради цифрого выхода Неужели нет ничего крайне недорогого с хорошей цифрой? (разумеется, без проблем с софтом)

[Nikon]

Ensoniq es1370, стоит 200 руб, только она с производства снята давным давно это первая PCI звуковуха. если найдёш бери и радуйся.
Так же есть слухи что CMI8738 имеет честный spdif, но данные пока не проверены, скоро проверю скажу.

[Inves]

С регистром да, есть такая проблема. Если писать разделитель каналов на VHDL*е, то эта проблема легко решаема.

Ну что так сразу VHDL? Это понятно, что более гибкое решение... А все же как Вы решали проблему, когда делали разделение с регистрами??? По схеме dac3.5 не увидел дополнительных задержек BCK.

[Инквизитор]

В 3v5 эта проблема не решалась никак, хотя все работало нормально. В DAC5 эта проблема была устранена

[Inves]

Dark Abbat,
С помощью ПЛИС - я так понял?

Интересно как оно работало???? На краю допусков??? ИМХО - это только реклок спасал

----------

А почему Вы не применили в 3v5 разрыв клока (он данные вообще не торогает)? И два корпуса 1865х?

[RSD]

Насчет аналога, не знаю, может когда и сподоблюсь. На данный момент приколол преобразователь I/U у Рубцова - всего один транзистор с ОБ, вот только как оно с АDP3303 в качестве опоры в базе работает, она ж шума немеряно туда всаживает.
NEM PowerDAC http://www.shemki.com/schemes.htm

Нука-нука, на счёт шума ADP3303 поподробнее, если можно.

Сергей Рубцов.

[Эx, залужу...]

Так же есть слухи что CMI8738 имеет честный spdif, но данные пока не проверены, скоро проверю скажу.

У меня есть эта Симедия, со всем форшмаком, опт/коакс ин/аут, как проверить честный СПДИФ там или нет? Вся засада, что в микшере регулятор громкости цифровой... И spdif оut регулируется. Т.е. тупо записывать данные на другой дивайс в файл, и потом их сравнивать, ничего не совпадает. У меня с нее спдиф на декодер внешний засажен, я иногда кина смотрю. Для DD нормально . А по аналогу она - вообще мрак полный, отстойнее трудней наверное найти.

RSD, насчет шумов, я тут кучу стабов перемерял, в этой ветке вываливал.
https://forum.vegalab.ru/showthread....2144#post32144
Только дальше еще почитай, там еще несколько постов, я там потом щуп с Ку=100 и полосой в 100КГц изваял , там более точные данные. ADPхи чего-то вообще не впечатлили, как я над ними не издевался

[ADDED=Эx, залужу...]1114167443[/ADDED]
RSD,

Вот на этом, вроде, вся возня с ними закончилась, хотя вроде и дальше чего есть.
https://forum.vegalab.ru/showthread....3711#post33711

[antecom]

Всем привет.
Вчера закончил сборку LYNX20. Пока без корпуса, "на фанерке". Запустился с первого включения. Естественно предварительно выставил напряжения стабилизаторов и проверил время нарастания и спада отрицательного питания аналога и цифры. Конечно я надеялся получить прибавку в звуке, но такого не ожидал! Играет очень прозрачно и естественно. Небо и земля по сравнению с тем что было. Я не силен в словесном описании, но звук просто завораживает. Сравнивал с ЦАПом на AD1865. Собственно сравнивать и не пришлось и старый ЦАП уже демонтировал. Я не говорю что AD1865 плохая микруха, возможно у меня была неважная реализация. Общий вывод - качество источника влияет очень сильно.
Отсканировал плату ЦАПа:
http://antecom.fotoplenka.ru/album78...66741.htm#foto
Фото всей конструкции не выкладываю, т.к. нет цифрового фотоаппарата. Долго думал как выполнить первичные стабы. В итоге остановился на банальных LM317/337 - по измерениям шума их оказалось достаточно. Причем они шумят меньше чем TL431 с транзистором. Трансы - торики с пониженной индукцией и увеличенной толщиной межобмоточной изоляции. Вторичные обмотки намотаны в два провода. Все выпрямители двухполупериодные со средней точкой.

Хочу поблагодарить Дмитрия и Михаила за отличную разработку и помощь в приобретении комплектующих и ПП.

Максим Волобуев.

[Kompros]

antecom,
Поздравляю!

Сравнивал с ЦАПом на AD1865.

Можно по-подробнее о конструкции с AD1865?

[antecom]

Спасибо!
Цап на 1865 был встроен в сидюк. Схема: DF1704 + реклок + ISO150 + AD1865 + AD811 + RCцепочка. Фильтра буфера не было, т.к. усил ламповый. Генератор на ЭСЛ по схеме Андронникова. Питание части после развязок от трех аккумуляторов. Все это собрано на двухсторонней плате из фольгированного фторопласта.
Получается все сделано по уму, но факт остается фактом. LYNX20 играет намного лучше.

Максим.

[Kompros]

DF1704 + реклок + ISO150

ИМХО, ISO150 здесь не совсем к месту, т.к. при 4x будет (судя по даташиту) работать почти на пределе.
И еще, при 18-ти битах величина допустимого джиттера уменьшается в четыре раза (против 16-ти бит), а значит развязка желательна до реклока.

... но факт остается фактом. LYNX20 играет намного лучше.

Ну, это не удивительно...
Вот если бы оказалось наоборот!