Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

[TDA-Audio]

изначально идея С. Иголкина. когдато он вызвал к ней интерес....
в том числе и мой..


Чтоже видится сейчас??
-Конструкция работоспособная и получить "интересный" результат можно..
- все новое - это давно забытое старое (Иголкин это тоже неотрицал)
-с колокольни С. Иголкина - "это твердый рупор"..
-с моей - "пассивный излучатель с низкой доротностью" (наличие пассивных излучателей никто отрицать небудет..)

а подтолкнуло меня поднять эту тему вот эта страничка ..





уникальная в своем роде акустика небольшой малоизвестной немецкой фирмы Alpha, которая выпускала экспериментальную акустику небольшими сериями в 80-х годах.

говорят, что РАТ-20 было выпущено всего 200 штук - я склонен верить этому. Предыдущий владелец купил их в 1982 году за довольно серьезную цену в 18.000 дойчмарок.

что же делает эту акустику такой уникальной и за что были заплачены деньги? давайте посмотрим!

НЧ часть - сейчас, наверное, ее назвали бы сабвуфером, но это честная НЧ часть состоящая из 60см ДИПОЛЬНОГО излучателя, приводимого в действие отдельным 20 см. громкоговорителем специальной конструкции. Ни я, ни кто либо из известных мне специалистов никогда не встречались с подобной конструкцией! Сама идея кажется на первый взгляд бредовой. Разобравшись немного в конструкции, приходишь к выводу, что ЭТО играть не будет, а если и будет - то медленно, размазанно и гулко. Как бы не так! До сих пор не встретил человека, который не влюбился бы в звук этой акустики. Звук настолько хорош, что описывать его очень сложно. Проще услышать - благо, пока имеется такая уникальная возможность.

Итак, как выгляит НЧ излучатель...





оригинал
http://www.6floor.net/audioantic/speakers/pat20.html


мои ошибки (вынуженные обстоятельства)

- тяжеленный пассивный излучатель..
-дубовый по жескости
(это все о измученной подвижки от динамика эстрадного сензар...)
-очень узкий канал (25-30%)...

это самое основное..


щас вижу много вариантов для эксперементов.. но вот заниматься этим нет возможности...

очень бы хотелось чтоб ктонить из форумчан попробывал продолжить эксперементы..если конечно интересны...

[TDA-Audio]

На так называемом ПАСе держится динамик. ИМХО это не ПАС, а крепёж динамика с возможностью пропустить через свои отверстия звуковое излучение от пассивного диффузора.

полностью согласен!! назвал бы "рамой"...

[Ost+in]

TDA-Audio
Дима ты никак в бас1 на емму собираешься ?

[TDA-Audio]

нет - в лутьшем случае на бас - 1 спл-клаб
чиара уже есть к нему..... осталось выбрать пассиники .. (я про ТР)

[orthodox]

http://www.lautsprechershop.de/hifi/...hifi/ripol.htm
там ветер дует в обе стороны диполя и в ближнем поле АКЗ видимо не получается, а на большом расстоянии давление баса уходит в 0
изза усреднения и суммирования.
Ну вот и сидят в зоне ветра - бас слушают

Бывает, однако, и наоборот - в ближней зоне вычитание и компенсация, а в дальней прорезается бас - это применяют , чтобы бас печень не вырывал на сцене, а шел в зал... Иногда это получается как бы само собой... если фазу подвернуть немного и излучатели разной площади...

...Ну это когда нет возможности исполнителю подальше от портала быть... А то разные эффекты бывают - от оргазма до рвоты, ну, кто с ПРО рупорами работал - знают...

Так что можно это все и на пользу обратить... в обсуждаемой конструкции возможна комбинация этих эффектов, к чему привела - владелец рассказывал выше - вроде хорошо... А так, в уме, я бы не смог представить результат...

[funny the rat]

Offтопик:

от оргазма до рвоты

с оргазмом как то не повезло а вот со вторым

[Charcoal]

Если ПИ - чистый диполь - должно быть АКЗ и проблемы с нижним басом. Судя по отзывам этих проблем нет. В чем же фикус?

[gross]

В чем же фикус?

Он в том, что сабжевое изделие, как бы приземленно это ни прозвучало, представляет из себя разновидность обычного ФИ, то есть резонатора Гельмгольца. Ну, два пассивных излучателя вместо одного. Сути это не меняет. Звук конечно же будет другой по отношению к обычному ФИ, так как излучение на частоте настройки производится двумя источниками, разнесенными в пространстве.
В развитие этой идеи наверное лучше было бы (линейней, и меньше призвуков) изготовить "двухсторонний Онкен". То есть, ФИ с портами по периметру как передней, так и задней панели. А работать будет точно так же.

[Charcoal]

Там ОДИН ПИ, а не два, есть рисунок на 2 или 3 странице.

Гайдар вот рассматривает это вообще как коаксильный динамик, где ПИ присоединен к динамику через малый объем воздуха...

[Серый Мыш]

два пассивных излучателя

да вроде установили что только один в наличии, потому и продожение фразы теряет смысл.

[gross]

Я говорю о системе по основной теме ветки, изображенной в посте N1, разрез которой приведен в посте N6. Там два пассивных излучателя, излучение одного направлено вперед, другого - назад. Система представляет из себя разновидность ФИ, где используется два порта в виде ПИ.

Добавлено через 4 минуты

установили что только один в наличии

На основании чего установили? Рисунок в посте N6 - неверный?

[Charcoal]

Рисунок с 2мя ПИ неправильный, ТДА ошибся в своем предположении о конструкции.

Добавлено через 1 минуту
См. пост №48

[gross]

См. пост №48

Спасибо. Да, это совсем другая конструкция.

[Charcoal]

Но Вот этакая "воздушно-демпферная" прослойка в виде воздуха в камере под 8" динамиком и играет в замысле создателей основную роль.

Какую именно роль, есть предположения?

[Informer]

Очевидно что верхний бас играет всё-таки "восьмёрка", иначе её поставили бы сзади,
к тому же на более высоких частотах связь между 8" и 24" не сохранится. ИМХО.

Главный вопрос в другом, куда делось АКЗ ???

[Flaesh]

2. никуда не делось.куда оно денется.
например щас двойные диполи полметра шириной на 12".
40гц вполне слышно 30 вполне не слышно.
измерениями не заморачивался по причине отсутствия изм.микрофона и , главное, малоосмысленности измерения в ближем поле(??)
1. гибкость воздуха диаметром 8" длиной 6" - 0.0315 мм/Н ..

[Sergey_K]

В развитие этой идеи наверное лучше было бы (линейней, и меньше призвуков) изготовить "двухсторонний Онкен". То есть, ФИ с портами по периметру как передней, так и задней панели. А работать будет точно так же.

Нет, не будет работать как двусторонний Онкен. У двустороннего Онкена, отверстия ФИ хоть и с двух сторон, но излучают на частоте настройки в фазе, и никакого АКЗ нет на этих частотах. Оно выше по частоте, когда фаза 180 набежит. Но на этих частотах ФИ уже не излучает. Что бы было как в двустороннем Онкене, нужно поставить два 24" диффузора, как вначале TDA-Audio нарисовал. С двумя большими диффузорами - это ПИ.
Оригинальная конструкция хитрее. В обычном ПИ объемные смещения динамика и ПИ примерно совпадают. А здесь совпадают линейные смещения, а объемные соотносятся как отношения площадей. В этом то и есть выигрыш.

[gross]

Что бы было как в двустороннем Онкене, нужно поставить два 24" диффузора, как вначале TDA-Audio нарисовал

То, что ТДА ошибся и то, что это не ФИ (ПИ) - это уже выяснили.

[Charcoal]

Какие преимущества дает таскание такого ПИ динамиком через возд. объем по сравнению с тем, чтоб этот ПИ просо был посажен на магнитную систему?

Кроме уже озвученного: отсутствие катушки для 24" .

[Серый Мыш]

акие преимущества дает таскание такого ПИ динамиком через возд. объем по сравнению с тем, чтоб этот ПИ просо был посажен на магнитную систему?

На мой взгляд - никакого , ну может хотели верхние частоты с 8" слушать...
Да - изза отсутствия в наличии 24" динамика

[Charcoal]

Т.е. если у хорошего, не дохлого, 8" ШП хватит мочи таскать Пи с небольшим линейным смещением, теоретически можно получить быструю середину от ШП (если правильно то, что предполагает Информер: "к тому же на более высоких частотах связь между 8" и 24" не сохранится. ИМХО" ), и НЧ от большого ПИ.

Вот насколько (и как?) это все можносогласовать тонально, по скорости, по давлению и по частоте раздела.....

Чо то мне сдается в ТР Иголкина этого легче будет добиться, там не только изменеие давления двигает ПИ но и скоростной поток воздуха из канала.