А в чем именно тут "противоречие элеткротехники"?
Балансный выход с эквивалентом на втором проводе - это АБСОЛЮТНО ПОЛНОЦЕННЫЙ БАЛАНС.
И от "симметричного" он отличается ТОЛЬКО вдвое меньшим напряжением (т.к. на втором проводе оно равно нулю).
Т.е. если кратко:
- для балансного соединения, необходимо и достаточно чтобы ВХОД был симметричный дифференциальный.
- желательно, но не обязательно, чтобы входное сопротивление по обеим входам было одинаковым.
---------- Сообщение добавлено 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было 09:43 ----------
Оставь, если он до сих пор не понял, то уже не поймет. Или не признается в этом.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
«Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.
Последний шанс: Папа Карло, задачка на балансность /симметричность. Имеется трансформаторный выход, выходная обмотка (вторичка) не имеет отводов, т.е. у неё отсутствует соединение с общим (верхняя правая картинка по ссылке shura1959 http://dmilvdv.narod.ru/Devices/symm..._balanced.html В смысле помехоподавления, это практически идеальный балансный выход.
Внимание, вопрос: если на вторичке имеем, например, 1 В рмс, какое будет напряжение между каждым из сигнальным проводом и общим, т.е. по той схеме между HOT-SHIELD (2 и 1 пины) и между COLD-SHIELD (3 и 1 пины)? Остальным просьба пока не отвечать.
Ответ х.з. Нормальный чувак привязал выходы к земле через резики хотя бы. Хотя лучший вариант оформить на выходной обмотке среднюю точку и соединить ее с сигнальной землей.
Вы мне зачем моск делаете? Хотите с Алексом умными побыть? Валяйте, я не против. Только без меня.
И тогда бы ответ был 0,5 вольта относительно земли...
Последний раз редактировалось Папа Карло; 29.07.2021 в 20:19.
Я так думаю, что от равенства параметров обмоток довольно сильно будет зависеть подавление синфазного напряжения, а без средней точки в этом плане можно сильно не беспокоиться.)))
---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 21:36 ----------
Хотел обратиться к стандартам, но они все за деньги. Вот неплохая статейка с некоторым прояснением "наших баранов" (перевод, я так понял, машинный):
https://wiki2.wiki/wiki/Balanced_line
Сбалансированный и дифференциальный
Основная статья: Сбалансированная схема
Большинство объяснений симметричных линий предполагают симметричные (противофазные) сигналы, но это досадная путаница - симметрия сигнала и симметричные линии совершенно независимы друг от друга. Важным в сбалансированной линии является согласование импедансов в драйвере, линии и приемнике. Эти условия гарантируют, что внешний шум одинаково воздействует на каждое плечо дифференциальной линии и, таким образом, проявляется в виде синфазного сигнала, который удаляется приемником.
«Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.
В стерильных условиях будет 0 В.
На практике из-за ёмкостных и индуктивных связей на входе что-то наведётся.
---------- Сообщение добавлено 30.07.2021 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было 29.07.2021 в 23:55 ----------
Кстати да, верхняя правая схема бронебойная. Даже при частичной прокладке вдоль силовых кабелей отличный сигнал в приемнике. Только на входе приемника опять трансформатор, преобразует из баланса в небаланс.
---------- Сообщение добавлено 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было 00:00 ----------
Tuvalu, тут ведь достаточно двух проводного соединения, зачем ещё тянуть третий проводник на 1 пин?
E=mc^2 ± 3 dB
Так и есть. И именно об этом говорит стандарт IEC 60268-3, 2-я картинка из поста №22. 3-я картинка с цитатой из известной книги Отта (переведена на русский) об этом же. Если кратко, то для помехоподавления важен только баланс импедансов, а равенство или неравенство сигналов в линиях вообще на это не влияет, вплоть до полного отсутствия сигнала в одной из линий.
---------- Сообщение добавлено 00:37 ---------- Предыдущее сообщение было 00:31 ----------
Точнее, не третий провод, а оплётку кабеля. Для экранирования от электрической составляющей э/м поля. А для уменьшения влияния магнитной составляющей провода hot и cold cвивают. Кстати, иногда на стороне приёмника отрывают экран (1-й пин). Например, если корпуса приборов соединены посредством 3-го контакта сетевой вилки. Борьба с пресловутыми земляными петлями.
Если бы я страдал аудиофилией/шнурковщиной, то балансный кабель я бы делал именно в виде двухпроводной линии без экрана. Берёшь две моножилы, полируешь их, между ними через каждые 5-10 см ставишь распорки из эбенового дерева. Затем всё это свиваешь. Ну и в шёлковую оболочку. И никаких подставок, только подвешивать на х/б нитях. Потом бы продал этот кабель Алексу, он такое любит.
Всё верно. Обычно там действительно что-то имеется, притом практически всегда в несимметричном виде из-за неточной симметрии обмоток транса. А с точки зрения помехоподавления такой выход - идеальный вариант, поэтому массово применяется в про-аудио. Это также ответ на реплику:В стерильных условиях будет 0 В.
На практике из-за ёмкостных и индуктивных связей на входе что-то наведётся.
Последний раз редактировалось Tuvalu; 30.07.2021 в 01:18.
«Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.
Если перечитаете внимательно мое сообщение с ответом на вопрос, то я и ответил х.з. что там будет. А далее предложил оформить связи выходов с землей как минимум через резисторы, как максимум оформить среднюю точку на выходной обмотке трансформатора и связать ее с землей устройства. Тогда на каждом выходе будет по 0,5 В относительно земли. Если не связывать выходы с землей, то получим дифференциальный сигнал (по определению такой сигнал в общем то уже небалансный) с неопределенной синфазной состовляющей, которую потребитель сможет принять только имея такой же трансформаторный вход (единственное в мире устройство, которому по барабану практически любая синфазная помеха). Если же вход будет на дискретных элементах, то снова ответ х.з. или тяните третий провод - землю.
Автор темы, как у Вас процесс?
«Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.
Опять перлы, опять фантазии на тему "как я себе это представляю". Могу привести кучу примеров со схемами про-аппаратуры с трансами на выходе безо всяких резисторов и средних точек. Всё там идеально состыкуется: транс->транс, транс->ОУ-шный дифприёмник, транс->небаланс и т.д.
Короче, если технические аргументы вам непонятны, если вы не хотите читать AN, DN и того же Бруно, если вы даже не в состоянии понять картинку с разжёванными положениями AES-стандарта, то можно же просто включить здравый смысл и ответить себе на простейший вопрос: может ли быть такое в про-аудио индустрии, чтобы полвека массово выпускались аппараты, совместимые не со всеми другими приборами? Что, каждый раз, подключая свой прибор с трансформаторным выходом, надо всякий раз узнавать, а как же там устроен вход того прибора, к которому я подключаюсь, а вдруг там нет трансформатора? То же самое и с конденсаторными микрофонами со своим блоком питания (т.е. не с фантомным питанием; это обычно топ-уровень) - транс на выходе, нет ни резисторов, ни отвода. И что, его нельзя включить в бестрансформаторные пульты /преампы? Если ответ будет "может", то приведите хоть одну ссылку на документ /мануал какого-нибудь прибора, где оговорен этот момент - нельзя/нежелательно, мол, подключаться к бестрансфрматорному входу.
Ну, и наконец, динамический микрофон, у которого выводы катушки (пины 2,3) совершенно никак не связаны с экраном (пин1) - ни резисторами, ни тем более средней точкой. И что, его можно включать только в трансформаторный вход?
3-й провод - экран то есть, применяется в любом случае, независимо от того, как устроен вход. Точно также этот экран можно оторвать (обычно на стороне приёмника), если корпуса приборов уже соединены каким-то иным образом. При чём здесь "на дискретных элементах"?Если же вход будет на дискретных элементах, то снова ответ х.з. или тяните третий провод - землю.
Последний раз редактировалось Tuvalu; 01.08.2021 в 21:52.
E=mc^2 ± 3 dB
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
«Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.
Так обычно говорят про километры электрического кабеля до дома те, кто тщательно подбирают провода для домашней элеткропроводки и сетевые кабели для своей апппаратуры
Смотря что надо, для многих случаев и одного выше крыши.
А вообще, я уже рекомендовал выше.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Социальные закладки