Конвертер xlr-rca

[ДимоныЧ]

Подскажите, такая схема достаточна для преобразования без потери качества?
Оптимальные номиналы всех резисторов 10 или 20к как на схеме?
И нужны ли конденсаторы 33пф для операционника opa627?

[Папа Карло]

А,чё его цитировать,если соединения давно описаны и есть рекомендации по этому поводу...
Земля на "общем проводе" может и отсутствовать - всё зависит от конкретного применения устройства...


Зачем фантазировать,если условия передачи сигнала, этим способом,выполняются - имеем эффект от применения...
P.S.Если нет - нет и разговора...о таком способе передачи...

Я с вами категорически согласен!) Просто тема на мой взгляд очень своеобразная) Даже не электрическая, а скорее всего философская: на выходе XLR есть фаза, противофаза и земля, а человек спрашивает как это еще улучшить зачем то суммируя))) И оно ж очевидно, что суммируя - никак сигнал не улучшить уж точно...

[Tuvalu]

В смысле микрофоны несимметричные ?

Да, повторю ещё раз: подавляющее большинство бестрансформаторных конденсаторных микрофонов именно несимметричные.

[mAxSpace]

Да, повторю ещё раз: подавляющее большинство бестрансформаторных конденсаторных микрофонов именно несимметричные.

Разве ?
Честно, я сильно не вникал, но мне кажется там выход все же какой-то симметричный, может не идеально, но попытка этого есть.

[shura1959]

надеятся, что у источника 1-я нога на общем схемы сидит, что не всегда так - она может от "вообще не сидеть", до "сидеть через 10 килоом", для уравнивания статических потенциалов.

Земля на "общем проводе" может и отсутствовать

Да, бывают устройства с "Гроунд-лифт" (студийных, так точно есть), где землю лучше отключать, "хотя бы иногда"(С).

---------- Сообщение добавлено 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было 13:39 ----------

Честно, я сильно не вникал, но мне кажется там выход все же какой-то симметричный, может не идеально, но попытка этого есть.

Уважаемый Tuvalu имеет ввиду, что у упомянутьых конденсаторных миков выравнено вых. сопротивление, а холодный провод обычно через ёмкость соединён с землёй (вывод№1). Например, схема Роде, у него же, кстати, и гроунд-лифт имеется.

[Папа Карло]

Граунд-лифт отключает землю из розетки. Слаботочную землю устройства никогда не трогают.

[ДимоныЧ]

Граждани, почему схема-то не работает?

[shura1959]

Граунд-лифт отключает землю из розетки. Слаботочную землю устройства никогда не трогают.

В Роде-К2 отключается земля от контакта №1 выходного XLR, который находится в БП, в нём же земля от микрофона соединяется с общей и с корпусом.
Вот достаточно известная схема от Джона Харди, там, похоже, также сделано:


---------- Сообщение добавлено 08:55 ---------- Предыдущее сообщение было 08:38 ----------

почему схема-то не работает?

Проверяю - вроде все собрано верно

На всякий случай проверьте ещё пару-тройку раз))) (я, например, бываю очень невнимательный, поэтому - из своего опыта).
Потом посмотрите на предмет возбуда, и полную схему включения бы посмотреть с развязкой по питанию, с выходным резистором 100-1000 Ом, и пр..

[Папа Карло]

В Роде-К2 отключается земля от контакта №1 выходного XLR, который находится в БП, в нём же земля от микрофона соединяется с общей и с корпусом.
Вот достаточно известная схема от Джона Харди, там, похоже, также сделано.

Ну так выход там вроде и не балансный. Как раз то о чем говорил изначально.

[shura1959]

выход там вроде и не балансный

В схеме Харди опционально можно вставить выходной транс, это "вроде" уже балансный.
Но суть не в этом: я думаю, что городить схему перевода баланс в небаланс имеет смысл при большой помехе на земле источника, искажения от которой будут больше чем от согласующей схемы. В случае же небольших помех, я с Вами согласен, что в данном случае никакой схемы можно не делать, а 1-й и 3-й XLR-а на землю RCA-приёмника, 2-й в сигнал его же.

[Папа Карло]

В схеме Харди опционально можно вставить выходной транс, это "вроде" уже балансный.
Но суть не в этом: я думаю, что городить схему перевода баланс в небаланс имеет смысл при большой помехе на земле источника, искажения от которой будут больше чем от согласующей схемы. В случае же небольших помех, я с Вами согласен, что в данном случае никакой схемы можно не делать, а 1-й и 3-й XLR-а на землю RCA-приёмника, 2-й в сигнал его же.

Ну я о том и говорю, что если у нас линия не несколько десятков метров, то можно взять сигнал с горячего или холодного выходов. Хотя как мы тут уже выяснили - нужно перед этим их пощупать на предмет "а что за сигнал они вообще выдают".
Кстати, тут вспомнил случай, как мой товарищ поработал с известным импотрным звукотехником. Тот запросил кучу трансформаторных дибоксов и ставил их по две штуки последовательно. Оказалось, что делает это он вовсе не из за звука - очень боится удара током.)

[shura1959]

Offтопик:

делает это он вовсе не из за звука - очень боится удара током.)

Ну..., говорят, бывают случаи на сцене и в студиях.

[Tuvalu]

Ну так выход там вроде и не балансный. Как раз то о чем говорил изначально.

Как это "небалансный"? Посмотрите первую картинку в посте #22. Что там написано? Правильно, "балансный несимметричный интерфейс". В схеме Джона Харди на 3-м пине прдублирована выходная RL-цепочка, я уже писал об этом способе организации баланса. И уважаемый shura1959 схему подобного микрофона выложил.
Разобрались бы, что такое "баланс" и что такое "симметрия", чем одно отличается от другого и для чего вообще применяют балансные интерфейсы. А то у вас что ни пост, то перл - то почему-то "сигнал изначально испорчен", то "основная проблема - неравенство сигналов hot и cold, то отсутствие третьего (общего) провода - "грубейшее нарушение" и такой сигнал "просто так не подашь на вход" и т.п. Ну право слово, только начинающих вводите в заблуждение.

Вот, русский перевод Бруно, прочтите внимательно, там всё предельно разжёвано: Bruno Putzeys.pdf

---------- Сообщение добавлено 00:47 ---------- Предыдущее сообщение было 00:24 ----------

Честно, я сильно не вникал, но мне кажется там выход все же какой-то симметричный, может не идеально, но попытка этого есть.

Встречаются и симметричные микрофоны. Мне известна только одна старая базовая схема от Shoeps и её клоны кого-то из бюджетных производителей, вроде Беринжера и ещё каких-то китайцев. Выходы практически всех остальных бестрансформаторных миков сделаны точно так же, как нарисовано на схеме Роде. Это и есть простейшая реализация того самого принципа Impedance Balanced.
Существует более сложная разновидность несимметрии - продублирована не только выходная цепочка, но и выходной транзистор. Причём, его база по переменке заземлена(!). Так обеспечивается более точное равенство импедансов hot и cold во всей полосе частот.
И уж совсем редкий зверь - это Neumann M147 Tube с лампой на входе. Он и несимметричный, и небалансный - у него выход сделан на двух параллельно включённых половинках ОУ LT1124.
Ну, и остаются микрофоны с трансформаторами на выходе - с этими всё понятно, классика.

---------- Сообщение добавлено 01:32 ---------- Предыдущее сообщение было 00:47 ----------

Граждани, почему схема-то не работает?

Попробуйте временно оторвать от выхода второго ОУ резистор и подключить его к общему. Так у вас получится стандартный диф. усилитель. Работает? На выходе должно быть несколько мВ, максимум 10 где-то.
И ещё момент. Такие схемы легко возбуждаются. Попробуйте включить параллельно резисторам ООС (те, что с выхода на вход) конденсаторы по 20...47 пФ. Может быть даже с этого и начните.

[Alex]

Разобрались бы, что такое "баланс" и что такое "симметрия", чем одно отличается от другого и для чего вообще применяют балансные интерфейсы. А то у вас что ни пост, то перл - то почему-то "сигнал изначально испорчен", то "основная проблема - неравенство сигналов hot и cold, то отсутствие третьего (общего) провода - "грубейшее нарушение"

Многие думают, что балансный сигнал обязательно должен бытть симметричным дифференциальным.

[fakel]

Есть баланс по току, а есть по напряжению

[shura1959]

Есть баланс по току, а есть по напряжению

А в схеме Роде https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2934826 какого типа? Я так понимаю, при балансе сопротивлений относительно нуля и одинаковом токе, можно считать что есть баланс токов, или нет?

[Папа Карло]

О! До чего дожили. Теперь можно повесить резик нужного сопротивления на один из выходов XLR - и на тебе балансный выход? )))
Ребят, вы это серьёзно???))) А то ж мы тут дойдем, что можно вообще любые провода, с любыми сигналами или их отсутствием скрещивать в любом порядке и называть это как нам угодно))) Хотим... балансным... хотим, мостовым или дифференциальным... А где же как ОНО должно быть? А ведь там изначально что про симметрию сигналов говорилось?

[shura1959]

Вот тут растолковано немного, и ссылки на исторические первоисточники..., для взаимопонимания приходится иногда считаться с "терминами и определениями"))).
http://dmilvdv.narod.ru/Devices/symm..._balanced.html

[Tuvalu]

О! До чего дожили. Теперь можно повесить резик нужного сопротивления на один из выходов XLR - и на тебе балансный выход? )))

И не говорите, просто ужас! Смотрите, что пишет Bill Whitlock, active member of the Audio Engineering Society and a senior member of the Institute of Electrical and Electronic Engineers, президент Jensen Transformers, Inc., человек, знающий о дифференциальных схемах, балансе, симметрии, трансформаторах и т.п. вообще всё:
Простая модификация оборудования с небалансным выходом позволяет получить истинный (у него подчёркнуто!) балансный выход.



И здесь тоже просто продублирована выходная цепочка (RCR) - "и на тебе балансный выход". Вот весь документ:

Jensen AN-003.pdf

Ещё раз повторю немного другими словами: пока вы не прочитаете /не поймёте, что такое баланс (Impedance Balanced), для чего он нужен и почему баланс - это не синоним симметрии, толку не будет. Вы так и будете продолжать недоумевать "О, до чего дожили!"

---------- Сообщение добавлено 05:03 ---------- Предыдущее сообщение было 04:51 ----------

Вот тут растолковано немного, и ссылки на исторические первоисточники..., для взаимопонимания приходится иногда считаться с "терминами и определениями"))).
http://dmilvdv.narod.ru/Devices/symm..._balanced.html

Ссылка так себе, просто примеры различных схем. Классификация "авторская", мягко говоря. Отдельно симметричный выход, отдельно балансный. Хотя, симметричный - это подвид в группе балансных. Не рассмотрены другие виды балансных интерфейсов. Не указано принципиальное свойство последней схемы на DRV135 - плавающий выход (Transformer-Like Balanced Output). Ну, такое...
Советую читать того же Bill Whitlock, у него куча статей, туториалов и мануалов - там имеется всё, что надо знать по этой теме, гуглится на раз.

[Папа Карло]

Tuvalu, цитирую Википедию:
Балансный сигнал использует для передачи три проводника: два информационных (прямой и инверсный) и одну землю. Электрический импеданс информационных проводников по отношению к земле сбалансирован (то есть равен), что нашло отражение в названии. Сигналы по двум информационным проводникам балансной линии передаются в противофазе с равной амплитудой относительно земли.

---------- Сообщение добавлено 07:41 ---------- Предыдущее сообщение было 07:38 ----------

А уж кто как там себе представляет "истинного арийца" (балансное соединение или линию) - на то есть хорошая поговорка о схождении с ума по своему... Для меня ключевое понятие балансной линии написано в последнем предложении выше.
То есть независимо от того, как схожу с ума - должно соблюдаться условие: при суммировании сигнала с горячего и холодных проводов балансного выхода через резистивный делитель с равными сопротивлениями в средней точке этого делителя должен получиться ноль относительно земли.
Все остальные подходы модернизации получения балансных линий и сигналов вынужден считать теми самыми "истинными арийцами" из которых, как показала история ничего путного и тем более истинного не вышло)
И из таких балансных линий ничего хорошего никогда не получится... ИМХО.
Я все сказал (C)

[frezer]

То о чём пишет Tuvalu, это баланс импеданса. А истинный балансный выход, это то о чём говорит Папа Карло. Tuvalu скорей всего практик с большим опытом работы и самообразования, но теорию электротехники, никто не отменял.