Страница 536 из 734 Первая ... 526534535536537538546 ... Последняя
Показано с 10,701 по 10,720 из 14663

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	111558 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #10701
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    372

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Seeker Посмотреть сообщение
    Из самого "заметного" по цене это корпуса 3u от Modushop
    Корпус мне раза в четыре дороже обошелся. Но да, это усилитель, который можно собрать в разный бюджет. Мой первый экземпляр вряд ли дороже 200 баксов был в бесплатном корпусе Одиссея с радиаторами, и трансформаторами, какие в тумбочке нашлись
    Последний раз редактировалось Казатель; 23.03.2021 в 20:29.

  3. #10702
    Частый гость Аватар для tensat
    Регистрация
    27.12.2009
    Адрес
    Украина Геническ
    Возраст
    40
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от гаррик Посмотреть сообщение
    Из подножного корма оно и будет звучать соответственно . Нормальные конденсаторы , к сожалению , не дёшево стоят . У меня под ногами их не обнаружилось . Да плюс доставка . Тут в ветке был персонаж который кричал , что слушать невозможно . Из чего он собирал ,правда умалчивал . В этом усилителе замена конденсаторов в любом месте меняет звук . С одной стороны это хорошо можно подогнать под свой ух , а с другой затратно пока подберёшь .
    Я предпочитаю музыку слушать,а не конденсаторы),использую Филипс мкп и еже с ними,резисторы тоже фирма-так совпало даром досталось

  4. #10703
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,704

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Мда... Данный усилок живое доказательство, что хорошо звучащий - не обязательно дорогой.
    Но нет, думает, что если не засунуть туда распиаренное и дорогущие удифильское гуано, то звука не будет.
    Ну а печатка для него - вообще нонсенс.

  5. #10704
    Частый гость Аватар для гаррик
    Регистрация
    27.11.2016
    Адрес
    Петропавловск Северный Казахстан
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Так и надо писать , что достались на халяву хорошие детали , а не подобранные из под ног .

  6. #10705
    Частый гость Аватар для tensat
    Регистрация
    27.12.2009
    Адрес
    Украина Геническ
    Возраст
    40
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    двум постам выше
    Это же звук с ним не шутят.Даром когда достается нет того шарма(понтов),все обыдено

  7. #10706
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,756

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Вложение не существует.
    Спасибо Анатолий, поправил. Могу выложить сюда. УН SRPP 6Э6П + BSP129.xlsx Привожу таблицу. Если точно, то УН SRPP выполнен на двух лампах 6Э5П + BSP129.Требуется пояснение к таблице. Сравнивались искажения УН на двух 6Э5П в SRPP включении с полевым транзистором DSP129 и без него. Сигнал с полевого транзистора снимался с истока и со стока. Резистор в катоде нижней лампы мной был удалён и вместо него впаивались два светодиода красные или жёлтые. На регулятор громкости 50 кОм УН подавался сигнал 2,0 В RMS, а на выход цеплялся резистор 16 кОм. Третий вариант, который зелёным отмечен явно уступает первым двум. Лучше всего снимать сигнал с истока полевика BSP129 и выходное сопротивление каскада становится менее 100 Ом. Параллельно светодиодам марка конденсатора так же влияет на звук. Этот подбор каждый осуществит на свой слух.
    Последний раз редактировалось киса; 23.03.2021 в 20:59.

  8. #10707
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,197

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Корпус мне раза в четыре дороже обошелся.
    Вот такой корпус купил по случаю, не смог отказаться, увидел его, а дальше всё как в тумане, бонусом трансформатор 5,5 кг и 2х48В, ток ХХ 100мА. Счастлив. Вовнутрь 2 ТПП 232 спокойно друг на друга встают и место под 2 усилителя остается.

  9. #10708
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,602

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Ответный вопрос: А что ты вообще здесь делаешь, если тебе это не понятно?
    Если чего-то не понимаешь - поинтересоваться не западло. Западло не поинтересоваться. (ц) Народная мудрость.

    Ну так что такое тональный баланс? Связан ли он с АЧХ?
    приму в дар видеокарту ET6000 TsengLabs

  10. #10709
    Частый гость Аватар для FIN_KZ
    Регистрация
    25.02.2009
    Адрес
    Павлодар
    Возраст
    51
    Сообщений
    180

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Набросал платку для батарейки. Имеет право на жизнь или подправить что-то нужно?


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра Bat bot.JPG 
Просмотров:	251 
Размер:	39.7 Кб 
ID:	393477Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра Bat top.JPG 
Просмотров:	241 
Размер:	40.3 Кб 
ID:	393478Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра А1 ВК схема.JPG 
Просмотров:	564 
Размер:	392.9 Кб 
ID:	393479
    Вложения Вложения

  11. #10710
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FIN_KZ Посмотреть сообщение
    Имеет право на жизнь или подправить что-то нужно?
    бесполезные наборки конденсаторов по питанию - это зачем? это "борьба с излишками пустого места" на плате?

    в старттопике в питании стоят по 0.22мкф возле мостика (у вас их нет) - так от них больше пользы, чем от всех вот этих "аудиофильнобутербродных сборок"...
    3300мкф для низковольного питания? - этой емкости хватить запитать настольные электронные часы, но не батарейку в схеме усилителя.
    после R14 тоже нужна емкость - ее на схеме нет.
    С5 - почему 2000мкф?

    R5C4 - какая возможна необходимость?

    R2 R3, из обоих лучше оставить один, перебросить ближе к шине и движок брать с шины, а не с базы.

  12. #10711

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Присматриваюсь к BBK av-220. Пойдет под переделку?. Может кто делал?

  13. #10712
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,443

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Hennady, при всем уважении, то, что Вы написали - скоропалительное и безосновательное утверждение. А конденсаторы 0,22 к батарейке вообще никаким боком.

  14. #10713
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Hennady, при всем уважении, то, что Вы написали - скоропалительное и безосновательное утверждение.
    ок, тогда чтобы не мешать все в кучу разделим на блоки:
    1) выпрямитель - на какой уровень пульсаций рассчитан?
    2) стабилизатор - необходимость задвоения на выходе емкостей? R14 без емкости?
    3) батарейка - 2200 на выходе?
    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    А конденсаторы 0,22 к батарейке вообще никаким боком.
    естественно - они в выпрямителе... причем взвешенном относительно силовых шин.

  15. #10714
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    372

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    3300мкф для низковольного питания?
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    С5 - почему 2000мкф?
    Мало? А "скоко нада"? Там ток нагрузки от силы полампера, если без фанатизма.


    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    R2 R3, из обоих лучше оставить один, перебросить ближе к шине и движок брать с шины, а не с базы.
    А какая разница?

    ЗЫ Сейчас Геннадий наговорит, что с горечью придется идти платы перетрассировывать

  16. #10715
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Мало? А "скоко нада"?
    зависит от тока потребления и возможностей вторички...

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    А какая разница?
    а зачем на базе высокоомного повторителя делать антенны? Хит FM слушать?

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Сейчас Геннадий наговорит, что грустно придется платы перетрассировывать

    Offтопик:
    зачем? я ж не настаиваю, оставляйте как есть, вам же слушать )))
    Последний раз редактировалось Hennady; 24.03.2021 в 11:19.

  17. #10716
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,443

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    To Hennady
    Вот что значит Вы тему не читали и к схеме отнеслись формально. R2R3 для начальной настройки, после неё ставим постоянные резисторы нужного номинала. От типа С5 зависит звучание усилителя. R14 (0,1 Ом) стоит для удобства контроля ТП.

    ---------- Сообщение добавлено 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было 11:44 ----------

    FIN_KZ, не знаю, какой конструктив будет у ВК, но С5 должен сидеть прямо на его входе.

  18. #10717
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    To Hennady
    Вот что значит Вы тему не читали и к схеме отнеслись формально.
    читал, но возможно. )))
    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    R2R3 для начальной настройки, после неё ставим постоянные резисторы нужного номинала.
    вообще то, что такое перепаивать в плате я в курсе, это занятие "такое себе" с точки зрения практичности, да и погрешность от этого лучше не станет.

    предложу вот так, один подстроечник - впаять и пусть живет там на веки...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	213 
Размер:	31.4 Кб 
ID:	393502
    P.S. номиналы резисторов приблизительны...

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    R14 (0,1 Ом) стоит для удобства контроля ТП.
    вот так тоже можно контролировать:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	230 
Размер:	46.0 Кб 
ID:	393503

    C22 можно смело раз в 10 увеличивать...

    ---------- Сообщение добавлено 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было 11:12 ----------

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    От типа С5 зависит звучание усилителя.
    тогда ее емкость возможно очень мала...

  19. #10718
    Частый гость Аватар для Seeker
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    имхо, по опыту, такие заморочки с подстройкой вообще не нужны. Если комп. пары подобраны хорошо, то достаточно верхний 33к заменить на ~30к, если похуже, то 1.6к-2к от +1.2в батарейки на вход.
    У меня в трех построенных экземплярах при этом не более 1в суммарная разница в средней точке, до десятых смысла подбирать никакого.

  20. #10719
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    372

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    C22 можно смело раз в 10 увеличивать...
    33тыс мкф x10 В. Банка однако. Может лучше уже ЭД поставить, стаб выбросить.

  21. #10720
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FIN_KZ Посмотреть сообщение
    Набросал платку для батарейки. Имеет право на жизнь или подправить что-то нужно?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра А1 ВК схема.JPG 
Просмотров:	564 
Размер:	392.9 Кб 
ID:	393479
    Уже писал, что схема батарейки автора на ОУ рассчитана на неиспользование дополнительного стабилизатора напряжения. Поэтому он использовал транзистор с ОЭ. При использовании дополнительного стабилизатора напряжения, в схеме батарейки лучше будет регулирующему транзистору по схеме с ОК (ЭП). А ещё лучше Шиклаи. Я приводил практические измерения выходного сопротивления для рада схем.
    Offтопик:
    Но все упорно мажут масло на бутерброд с двух сторон.


    ---------- Сообщение добавлено 12:39 ---------- Предыдущее сообщение было 12:35 ----------

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Вот такой корпус купил по случаю, не смог отказаться, увидел его, а дальше всё как в тумане, бонусом трансформатор 5,5 кг и 2х48В, ток ХХ 100мА. Счастлив. Вовнутрь 2 ТПП 232 спокойно друг на друга встают и место под 2 усилителя остается.

    Offтопик:
    Да, хорошая штука и недорого!

Страница 536 из 734 Первая ... 526534535536537538546 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •