Страница 5 из 6 Первая ... 3456 Последняя
Показано с 81 по 100 из 120

Тема: Джитер и с чем его едят

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    42
    Сообщений
    173

    По умолчанию Джитер и с чем его едят

    Я извеняюсь, может не совсем в тему, но я порылся по форумам и этот вопрос мучает не только меня.
    Что такое джитер? Расскажите или ткните носом где почитать?

    А то кругом про него пишут страшные вещи, а как что это в физическом смысле? И чем он нам грозит?

    Вон например статья: http://www.abcdrecords.ru/el/article...a_krasny_svet/ насколька она обсурдна?

    Неужели все так печально и даже при передаче в цифровом виде данные искажаются?

  2. #81
    Регистрация не подтверждена Аватар для VasilyN
    Регистрация
    13.10.2005
    Адрес
    Москва, РФ
    Возраст
    62
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    ЦАП это преобразователь цифры в аналог.
    Согласен!

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    В исходной цифре никакого джиттера нет......
    А как WAV до ЦАП*а доходит, через астрал?

  3. #82
    Новичок
    Регистрация
    03.03.2007
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Lynx
    Генераторы - производства Golledge
    На сайте http://www.golledge.co.uk очень обширный перечень изделий. Какая именно модель, если не сложно посмотреть/вспомнить ?

  4. #83
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от VasilyN Посмотреть сообщение
    А как WAV до ЦАП*а доходит, через астрал?
    Через тракты. Смотря что относить к ЦАПу. Если только непосредственно выходную микросхему, то джиттер будет определяться трактом и опорником ,тактирующим устройства по тракту прохождения цифры....
    В общем азбуку излагать не буду....
    Про реклок и прочее сдесь много чего написано.....

  5. #84
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Вот WAV с меандром. Как подойдёт? Вроде чистый....
    Вложения Вложения

  6. #85
    Регистрация не подтверждена Аватар для VasilyN
    Регистрация
    13.10.2005
    Адрес
    Москва, РФ
    Возраст
    62
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Остаётся копить денежки на измерители временных интервалов с пикосекундной точностью или руководствоваться слуховыми ощущениями авторитетов.
    Их есть у нас: "Прослушивание" транспортов

  7. #86
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,608

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от VasilyN Посмотреть сообщение
    Их есть у нас: "Прослушивание" транспортов
    Так это иллюстрация проблемности интерфейса spdif, что давно уже
    ни у кого сомнений не вызывает.

  8. #87
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Вообще если поставить после SPDIF приемника асинхронный преобразователь частоты. типа AD1896, то джиттеры SPDIF и транспортов становятся по боку. На первый план в этом случае выйдет разбег глобальной скорости генераторов транспорта и ЦАПа.

  9. #88
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Вообще если поставить после SPDIF приемника асинхронный преобразователь частоты. типа AD1896,
    Вот кстати ещё интересно во что меандр 11,025кГц этот АД1896 превратит....

  10. #89
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    х.з.
    у меня сейчас есть ЦАП с этой микрухой на входе, но он запихнут в сидюшник, который синхроонизирован от ЦАП. По этому чистоты эксперимента не получится

  11. #90
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    .....проиграй на нём WAV который лежит выше.

  12. #91
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,608

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Вот кстати ещё интересно во что меандр 11,025кГц этот АД1896 превратит....
    В то же, что и любой цифровой фильтр.

  13. #92
    Новичок
    Регистрация
    15.11.2006
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Если джитер имеет постоянною времнеи порядка 100пс, то его полоса должна быть порядка 10ГГц. И что из этого попадет в звуковой диапозон?Разве он коррелирован с полезным сигналом?
    Из радиолокации извесно что можно найти сигнал под шумом. Для этого делается соглассованная фильтрация. Но она подразумевает что мы знаем сам сигнал. Как человек не зная этой помехи может ее услышать? Или в радиолокации есть серьезный пробел?

  14. #93
    Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    2,005

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Не стоит путать джиттер с длительностью фронта. 100 пс - это RMS значение джиттера (хотя иногда измеряют peak to peak) , а его частота может быть любой, н-р 1кГц. И если фронт тактовой дрожжит с частотой 1кГц, то эти 1 кГц появятся в восстановленном сигнале.

  15. #94
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от Mikekv Посмотреть сообщение
    соглассованная фильтрация. Но она подразумевает что мы знаем сам сигнал. Как человек не зная этой помехи может ее услышать? Или в радиолокации есть серьезный пробел
    Пробел не в радиолокации
    К слову, весьма распространенная и сложная, но всё-же решаемая задача (как раз из радиолокации, а точнее более узкой ее задачи - обнаружения цели с малой ЭПР на фоне активных помех, ставящихся самой целью и внешних помех от средств дальней РЭБ) - это обнаружение и оценка сигнала с априорно неизвестными параметрами на фоне негауссова шума с априорно неизвестными параметрами
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  16. #95
    Новичок
    Регистрация
    24.10.2006
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Вообще если поставить после SPDIF приемника асинхронный преобразователь частоты. типа AD1896, то джиттеры SPDIF и транспортов становятся по боку. На первый план в этом случае выйдет разбег глобальной скорости генераторов транспорта и ЦАПа.
    А Вы не могли бы объяснить, как это работает?
    Вот какой-то "транспорт" вываливает асинхронно спдиф. Допустим, у AD1896 и входной и выходной порты работают в режиме slave. Выходной порт тактируется неким "хорошим" генератором (BCK и LRCK), в соотетствии с ними выдается отфильтрованный DATA - то есть на выходе AD1896 вроде как имеем низкий джиттер.
    Но я не понимаю вот чего: если клоки спдифа и того "хорошего" генератора не зависимы друг от друга, то как же получается, что нет пропуска семплов? Скажем, есть разбег в частотах этих двух клоков - выход уже есть, а входа еще нет. И что тут получится?

  17. #96
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Дык ведь AD1896 - есть асинхронный сэмпл rate converter.
    Она пересчитывает все сэмплы на новую частоту. Как уж она это делает, одному черту известно.

    Цитата Сообщение от Stas- Посмотреть сообщение
    Скажем, есть разбег в частотах этих двух клоков - выход уже есть, а входа еще нет. И что тут получится?
    Не бывает такого, чтобы на входе ничего небыло. На входе буфер, где всегда есть некоторая порция сэмплов. И есть известный разбег скоростей. Вот она и пересчитывает сэмплы так, чтобы этот буфер никогда не опустошился и не переполнился.

  18. #97
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Как уж она это делает, одному черту известно
    Не только.
    Можно сходу сказать, что это известно а) ее разработчикам, б) тем, кто внимательно прочитал даташит. Там все хорошо и подробно описано и разобрано.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  19. #98
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Можно сходу сказать, что это известно а) ее разработчикам, б) тем, кто внимательно прочитал даташит.
    так и знал, что кто нибудь прицепится

  20. #99
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    .....чтобы увидеть влияние джиттера надо подать приличную помеху (например синус 1кГц) в питание опорного генератора ЦАПа. А потом спектрографом понаблюдать как меняется спектр тестового сигнала(меандр 11,025кГц) , воспроизводимым ЦАПом в зависимости от уровня помехи.....
    Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 28.03.2007 в 17:20.

  21. #100
    Новичок
    Регистрация
    15.11.2006
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    100 пс - это RMS значение джиттера (хотя иногда измеряют peak to peak) , а его частота может быть любой, н-р 1кГц.
    Не понятно. Я так понимаю что фронт от нужного временного интервала может коллебаться в пределах 100пс, ну или 100пс RMS. Соответственно, это и будет определять верхнюю граничную частоту спектра джитера. А что значит частота 1 КГц, разве этот сигнал не случайный, и причем здесь тогда 100пс?


    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    оценка сигнала с априорно неизвестными параметрами на фоне негауссова шума
    Но в любом случае мы знаем хотябы модель сигнала (ЛЧМ, код Баркера...ну или его автокорреляционнуюю функцию) А то искать то , не знаю что
    К стати у каждого источника эта автокорреляционная функия по идее ведь должна быть постоянная? Может отсюда плясать?
    А почему у нас не гауссовый шум? Ведь после прохождения сигнала через узкополосную систему происходит его нормализация.

Страница 5 из 6 Первая ... 3456 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •