Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 120

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    37
    Сообщений
    170

    По умолчанию Джитер и с чем его едят

    Я извеняюсь, может не совсем в тему, но я порылся по форумам и этот вопрос мучает не только меня.
    Что такое джитер? Расскажите или ткните носом где почитать?

    А то кругом про него пишут страшные вещи, а как что это в физическом смысле? И чем он нам грозит?

    Вон например статья: http://www.abcdrecords.ru/el/article...a_krasny_svet/ насколька она обсурдна?

    Неужели все так печально и даже при передаче в цифровом виде данные искажаются?

  2. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    56
    Сообщений
    3.060

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Насколько я всё это представляю, джиттер (дрожание фронтов опорной частоты) приводит к паразитной фазовой модуляции полезного сигнала. Если подать на ЦАП в цифре чистый тон, то на спектре джиттер проявится в виде шума по обеим сторонам частоты тона. Т.е. может оцениваться по уровню сигнал/шум вблизи сигнальной частоты.

  3. Регистрация не подтверждена Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.405

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от Homiak Посмотреть сообщение
    ... этот вопрос мучает не только меня.
    Забей!

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    37
    Сообщений
    170

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Ну неужели так влом объяснить?
    Понятно, что не интересно, но все же...

  5. Регистрация не подтверждена Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.405

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Глянь это

  6. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от Homiak Посмотреть сообщение
    Ну неужели так влом объяснить?
    Понятно, что не интересно, но все же...
    Да. Наверное это фазовая модуляция. Наверное она приводит к какому то шуму. Искажение наверное негармоническое, по этому как влияет на слух - темный вопрос. Даже не ясно в лучшую или худшую сторону. Вот так вот все запущено

  7. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.671

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от Homiak Посмотреть сообщение
    неужели так влом объяснить
    Не влом, просто про фазовые шумы сотни толстенных томов написаны, а ты хочешь в двух словах...

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Насколько я всё это представляю...
    Джиттер, т.е. составляющие фазового шума, спектр которых расположен в диапазоне частот до 10...20кГц при Ц\А преобразовании приводят к возникновению статистической ошибки преобразования, причем величина этой ошибки прямо пропорциональна частоте преобразуемого сигнала. Т.е. в преобразованном сигнале, даже с идеальным ЦАП, появляются дополнительные искажения как в виде шума, так и в виде интермодовых составляющих, уровень которых зависит от величины джиттера и частоты полезного сигнала.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  8. Частый гость Аватар для _Mis_
    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    136

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    А можно ли в домашних условиях оценить уровень искажений от джиттера на аналоговом сигнале? Какой тестовый сигнал для этого использовать?

  9. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.671

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Если есть анализатор с разрешением по дд порядка -125...130дБ, то можно.
    Тестовый сигнал - 10кГц, -6дБ с гауссовым или треугольным дизерингом 1МЗР. Либо без дизеринга. Но тогда придется аккуратно разделить составляющие искажений дискретизации и фазового шума.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  10. Частый гость Аватар для _Mis_
    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    136

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Если есть анализатор с разрешением по дд порядка -125...130дБ, то можно...
    Понял... звуковой картой там копать безполезно. Ну хоть в теории, что на спектре должно свидетельствовать о наличии искажений?

    А производились ли эксперементы с сознательным ухудшением джиттера и каково его влияние на слух?

  11. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.671

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от _Mis_ Посмотреть сообщение
    звуковой картой там копать безполезно.
    При любом измерении уровень измеряемого параметра должен быть как минимум втрое выше, чем опорная величина в измерителе
    какая там звуковуха...

    Цитата Сообщение от _Mis_ Посмотреть сообщение
    Ну хоть в теории, что на спектре должно свидетельствовать о наличии искажений
    наличе негармонических составляющих, обладающих ненулевой корреляцией с фазовым шумом на уровнях выше разрешения по разрядности.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от _Mis_ Посмотреть сообщение
    ли эксперементы с сознательным ухудшением джиттера и каково его влияние на слух
    Да, проводились, в импортной литературе довольно много есть публикаций на эту тему.
    Последний раз редактировалось Lynx; 15.03.2007 в 15:03. Причина: Добавлено сообщение
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  12. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    56
    Сообщений
    3.060

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Есть предложение оценить ЦАПы на джиттер методом сравнения с лушими образцами.....
    Метод предлагаю такой:
    сформировать WAV в котором два отсчета с максимумом и два отсчёта с отрицательным максимумом. Получится меандр частотой 11,025 кГц. Джиттер превратит его в обычный ШИМ. Несущую подавить режектором. И посмотреть спектроанализатором на сколько повысится шум на выходе ЦАПа по сравнению с проигрыванием WAV с нулевыми значениями....

  13. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.671

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Вот для этого и придется использовать анализатор с разрешением 120дБ.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  14. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    56
    Сообщений
    4.872

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Да, проводились, в импортной литературе довольно много есть публикаций на эту тему.
    Дмитрий, а не лень дать ссылки на открытые, если они есть, такие публикации? Или всё в AES за бабки?

  15. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Анализатор с разрешением в 120 Дб - это карта EMU1212m в режиме записи 24-ех бит. По крайней мере PSV именно такие децибелы называл.

  16. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.671

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    120 Дб - это карта EMU1212m в режиме записи 24-ех бит
    В диапазоне 10МГц?

    Добавлено через 1 минуту
    А в звуковом диапазоне с большой длиной БПФ, такой ДД даст почти любой девайс, только толку от этого ровно столько же, сколько с козла молока.
    Последний раз редактировалось Lynx; 15.03.2007 в 16:44. Причина: Добавлено сообщение
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  17. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    56
    Сообщений
    3.060

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    .....всех интересуют слышимые артефакты...

    Добавлено через 2 минуты
    Вот картинка очень кстати появилась:
    http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=265
    Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 15.03.2007 в 17:04. Причина: Добавлено сообщение

  18. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    В диапазоне 10МГц? .
    К сожалению, здесь мало кто понимает, что в зависимости от методики измерения можно получить любые ( в том числе, и нужные) результаты.
    А вот методику измерения матёрые маркетологи никогда и не приводят! Ловят лоха....
    Ищо некоторые до сих пор верят, что на карточке из компа можно получить ДД 120дБ.... Чему только в ВУЗах учат! Помнится, я для получения 120 дБ насношалсо так, что чуть не помер. Особо доставал дециметровый ТВ передатчик в 2-х километрах....

  19. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    56
    Сообщений
    4.872

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Ищо некоторые до сих пор верят, что на карточке из компа можно получить ДД 120дБ....
    "Длинные" (статистические) измерения, наверное, вводят в заблуждение, когда усреднение шума действительно "опускает вниз" шумовую планку, и хорошо видны, например, гармоники -110db. А в реальности (измеренный среднеквадратичным вольтметром) шум, очевидно, может быть, скажем, -90db.

  20. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    "Длинные" (статистические) измерения, наверное, вводят в заблуждение, ...
    Да, это удачный фортель. Ещё один состоит в нормировании сигнала по кривой "А".

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •