Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 120

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    36
    Сообщений
    172

    По умолчанию Джитер и с чем его едят

    Я извеняюсь, может не совсем в тему, но я порылся по форумам и этот вопрос мучает не только меня.
    Что такое джитер? Расскажите или ткните носом где почитать?

    А то кругом про него пишут страшные вещи, а как что это в физическом смысле? И чем он нам грозит?

    Вон например статья: http://www.abcdrecords.ru/el/article...a_krasny_svet/ насколька она обсурдна?

    Неужели все так печально и даже при передаче в цифровом виде данные искажаются?

  2. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Насколько я всё это представляю, джиттер (дрожание фронтов опорной частоты) приводит к паразитной фазовой модуляции полезного сигнала. Если подать на ЦАП в цифре чистый тон, то на спектре джиттер проявится в виде шума по обеим сторонам частоты тона. Т.е. может оцениваться по уровню сигнал/шум вблизи сигнальной частоты.

  3. Завсегдатай Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.403

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от Homiak Посмотреть сообщение
    ... этот вопрос мучает не только меня.
    Забей!
    Уж лучше котлеты, а не их запах!

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Homiak
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    36
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Ну неужели так влом объяснить?
    Понятно, что не интересно, но все же...

  5. Завсегдатай Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.403

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Глянь это
    Уж лучше котлеты, а не их запах!

  6. Завсегдатай Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от Homiak Посмотреть сообщение
    Ну неужели так влом объяснить?
    Понятно, что не интересно, но все же...
    Да. Наверное это фазовая модуляция. Наверное она приводит к какому то шуму. Искажение наверное негармоническое, по этому как влияет на слух - темный вопрос. Даже не ясно в лучшую или худшую сторону. Вот так вот все запущено

  7. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от Homiak Посмотреть сообщение
    неужели так влом объяснить
    Не влом, просто про фазовые шумы сотни толстенных томов написаны, а ты хочешь в двух словах...

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Насколько я всё это представляю...
    Джиттер, т.е. составляющие фазового шума, спектр которых расположен в диапазоне частот до 10...20кГц при Ц\А преобразовании приводят к возникновению статистической ошибки преобразования, причем величина этой ошибки прямо пропорциональна частоте преобразуемого сигнала. Т.е. в преобразованном сигнале, даже с идеальным ЦАП, появляются дополнительные искажения как в виде шума, так и в виде интермодовых составляющих, уровень которых зависит от величины джиттера и частоты полезного сигнала.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  8. Частый гость Аватар для _Mis_
    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    136

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    А можно ли в домашних условиях оценить уровень искажений от джиттера на аналоговом сигнале? Какой тестовый сигнал для этого использовать?

  9. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Если есть анализатор с разрешением по дд порядка -125...130дБ, то можно.
    Тестовый сигнал - 10кГц, -6дБ с гауссовым или треугольным дизерингом 1МЗР. Либо без дизеринга. Но тогда придется аккуратно разделить составляющие искажений дискретизации и фазового шума.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  10. Частый гость Аватар для _Mis_
    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    136

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Если есть анализатор с разрешением по дд порядка -125...130дБ, то можно...
    Понял... звуковой картой там копать безполезно. Ну хоть в теории, что на спектре должно свидетельствовать о наличии искажений?

    А производились ли эксперементы с сознательным ухудшением джиттера и каково его влияние на слух?

  11. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от _Mis_ Посмотреть сообщение
    звуковой картой там копать безполезно.
    При любом измерении уровень измеряемого параметра должен быть как минимум втрое выше, чем опорная величина в измерителе
    какая там звуковуха...

    Цитата Сообщение от _Mis_ Посмотреть сообщение
    Ну хоть в теории, что на спектре должно свидетельствовать о наличии искажений
    наличе негармонических составляющих, обладающих ненулевой корреляцией с фазовым шумом на уровнях выше разрешения по разрядности.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от _Mis_ Посмотреть сообщение
    ли эксперементы с сознательным ухудшением джиттера и каково его влияние на слух
    Да, проводились, в импортной литературе довольно много есть публикаций на эту тему.
    Последний раз редактировалось Lynx; 15.03.2007 в 15:03. Причина: Добавлено сообщение
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  12. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Есть предложение оценить ЦАПы на джиттер методом сравнения с лушими образцами.....
    Метод предлагаю такой:
    сформировать WAV в котором два отсчета с максимумом и два отсчёта с отрицательным максимумом. Получится меандр частотой 11,025 кГц. Джиттер превратит его в обычный ШИМ. Несущую подавить режектором. И посмотреть спектроанализатором на сколько повысится шум на выходе ЦАПа по сравнению с проигрыванием WAV с нулевыми значениями....

  13. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Вот для этого и придется использовать анализатор с разрешением 120дБ.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  14. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Да, проводились, в импортной литературе довольно много есть публикаций на эту тему.
    Дмитрий, а не лень дать ссылки на открытые, если они есть, такие публикации? Или всё в AES за бабки?

  15. Завсегдатай Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Анализатор с разрешением в 120 Дб - это карта EMU1212m в режиме записи 24-ех бит. По крайней мере PSV именно такие децибелы называл.

  16. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    120 Дб - это карта EMU1212m в режиме записи 24-ех бит
    В диапазоне 10МГц?

    Добавлено через 1 минуту
    А в звуковом диапазоне с большой длиной БПФ, такой ДД даст почти любой девайс, только толку от этого ровно столько же, сколько с козла молока.
    Последний раз редактировалось Lynx; 15.03.2007 в 16:44. Причина: Добавлено сообщение
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  17. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    .....всех интересуют слышимые артефакты...

    Добавлено через 2 минуты
    Вот картинка очень кстати появилась:
    http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=265
    Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 15.03.2007 в 17:04. Причина: Добавлено сообщение

  18. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.245

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    В диапазоне 10МГц? .
    К сожалению, здесь мало кто понимает, что в зависимости от методики измерения можно получить любые ( в том числе, и нужные) результаты.
    А вот методику измерения матёрые маркетологи никогда и не приводят! Ловят лоха....
    Ищо некоторые до сих пор верят, что на карточке из компа можно получить ДД 120дБ.... Чему только в ВУЗах учат! Помнится, я для получения 120 дБ насношалсо так, что чуть не помер. Особо доставал дециметровый ТВ передатчик в 2-х километрах....

  19. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от pokos Посмотреть сообщение
    Ищо некоторые до сих пор верят, что на карточке из компа можно получить ДД 120дБ....
    "Длинные" (статистические) измерения, наверное, вводят в заблуждение, когда усреднение шума действительно "опускает вниз" шумовую планку, и хорошо видны, например, гармоники -110db. А в реальности (измеренный среднеквадратичным вольтметром) шум, очевидно, может быть, скажем, -90db.

  20. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.245

    По умолчанию Re: Джитер и с чем его едят

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    "Длинные" (статистические) измерения, наверное, вводят в заблуждение, ...
    Да, это удачный фортель. Ещё один состоит в нормировании сигнала по кривой "А".

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •