Активные кросоверы

[Пользователь]

Почему на эту тему так мало информации?
Почему все повально не используют активные кросоверы, а продолжают по старинки паять резисторы?
Ведь это удобно - включил, подсоединил и крути себе ручки, настривай кросс конкретно под свою комнату.
И импульс цел.

Неужели дело только в дороговизне?
Кто нибудт сравнивал ?

[Gudronov]

Надо признать, что глядя на фильтры от чистых колонкостроителей видно что им глубоко плевать как к ним отнесется УМ

Не всегда. Хотя в свете последних веяний что-то странное происходит.

http://www.ti.com/lit/ug/tidu035/tidu035.pdf
вот это минимально похожее.
Что-то от десятка ОУ.

Техасская резня микрухами .
Как водится в таких случаях, импульсную не показывают.

Offтопик:
Я лепил похожее на макетке, как раз с помощью FilterPro. Даже работало. Как лабораторка очень хорошо, как заткнуть дырку тоже очень хорошо, на поток наверное тоже хорошо, много и быстро. А если по уму, или цифирь, или чистый пассив.

[VladimirV]

активофильтр должен

Т.е. в системах с пассивным кроссовером - он все это делает?
Действительно - не смешно.

[Walter]

импульсную не показывают.

Импульсную без реальных динов врядли получится.

---------- Сообщение добавлено 08:53 ---------- Предыдущее сообщение было 08:48 ----------

Т.е. в системах с пассивным кроссовером - он все это делает?

- Разная частота среза и порядок для НЧ-ВЧ - check
- Компенсация бафлстепе - check
- компенсация кривой пища - check
- совпадение фаз - check
- совпадение импульсной - частично некоторые, но проще утопить пищь.

Итого, предстартовая проверка пройдена, взлетаем.

Действительно - не смешно.

никто и не смеется.
Глядя на два малосвязанных лагеря колоночников и электронщиков плакать хочется.

[Пользователь]

Вот у bryston есть решение https://www.youtube.com/watch?v=nw1IrZoIVIY
интересно, есть решения подешевле и без колхоза?

[Gudronov]

Импульсную без реальных динов врядли получится

Да ну? Входную ступеньку на выходе сфотографировать - дины нужны?

[Delta213]

Не смешно.
активофильтр должен.

Это перфекционизм, баффл степ скомпенсировли, а комнату? Динамики так фазу накрутят, что особого смысла в совпадении фаз на выходе кросса нет, имхо.

[anatol0]

активофильтр должен
- отдельно отрезать ВЧ для НЧ
- регулировать наклон АЧХ слева на право, т.е компенсировать бафлстеп. Вот без этого вообще никуда.
- отдельно отрезать ВЧ, ибо никогда толком не сойдется с НЧ, если частота будет одинаковая.
- регулировать наклон АЧХ пища , потому что там не всегда и далеко не полка.
- регулировать задержку, для компенсации фазы.

Просьба привести примеры конструкций АС с пассивными кроссоверами, где все эти требования выполнены.

[Gudronov]

Просьба показать примеры конструкций АС с пассивными кроссоверами, где все эти требования выполнены.

С таким же успехом можно спросить и у вас относительно ваших конструкций. Там уже сдвинулось с мертвой фазолинейной точки? Каким чудом сводим, продолжаем двигать динамики, или я отстал от жизни?

Или имеется в виду, что абсолютно все пассивные АС вообще никак не сведены?
Это при том, что подавляющее большинство акустики в пассиве. Выходит, она не работает, она кривая и вообще сплошная вековая профанация.
Ну, давайте будем кащенить до посинения.

[Dmitry2006]

Надо признать, что глядя на фильтры от чистых колонкостроителей видно что им глубоко плевать как к ним отнесется УМ.

Ага. "Усилитель ДОЛЖЕН". Ну, или этот усилитель не для этих колонок -)

Динамики так фазу накрутят, что особого смысла в совпадении фаз на выходе кросса нет, имхо.

Все ровно наоборот.


Активная фильтрация это же просто одно из возможных технических решений. Если все делать правильно, то и результат будет соответствующий. Но активный вариант (и цифровой тоже) не проще, не дешевле пассивных фильтров. Быстрее лишь выход с нуля на более-менее приемлемый вариант "без чудес"

[anatol0]

Или имеется в виду, что абсолютно все пассивные АС вообще никак не сведены?

Нет, имеется ввиду, что надо предъявлять одинаковые требования.

[Gudronov]

Ага. "Усилитель ДОЛЖЕН". Ну, или этот усилитель не для этих колонок -)

"Вы еще не прикрутили сварочный выхлоп к своему усилку? Тогда мы идем к вам." .

Активная фильтрация это же просто одно из возможных технических решений. Если все делать правильно, то и результат будет соответствующий. Но активный вариант (и цифровой тоже) не проще, не дешевле пассивных фильтров. Быстрее лишь выход с нуля на более-менее приемлемый вариант "без чудес"

Если DSP, то да.
Если аналоговый актив, и это не "древний" профессиональный кросс с тумблерами-крутилками, то возни не меньше, чем с пассивом. Все то же самое, только на другой элементной и инструментальной базе.

[domician]

Надо четко разделить - для кого делается колонки.
Если для продажи - пассив с возможной опцией в виде би/триампинга или активные мониторы с DSP.
Для себя - только на ПК. Там конкурентов ни по удобству ни по цене попросту нет.
1. ПК просто есть. Звуковуха многоканальная уровня немножко выше среднего, где на стерео солидный DAC, а на остальных ширпотреб. С него СЧ/ВЧ или только СЧ.
2. Для НЧ, где нужна большая часть мощности D-class с али. Даже ихнего качество здесь с избытком.
3. СЧ/ВЧ где нужны пара ватт - хоть лампа, хоть чистый А, стабилизированное питание и.т.д.

[mAxSpace]

от у bryston есть решение https://www.youtube.com/watch?v=nw1IrZoIVIY

Мда, даже голос человека не смогли качественно записать, интересно. у них колонки так же звучат ?

---------- Сообщение добавлено 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было 12:38 ----------

Я вот тоже никак не решу каким кроссом разделить сателлиты и нч звено. Резать надо низко, еще точно не определился, но где-то в районе 80-150Гц, от этого 4-й порядок. делать фазокогерентный LR4, с совпадающими фазами на частоте раздела, а смысл, если нч и мид на пол метра географически расходятся? Может достаточно будет простейшего типа такого?

Вложение 365413

Эта схема имеет недостаток - нет оперативной регулировки частоты раздела. В этом смысле лучше применить схему профессионального кроссовера и не обязательно 4-й порядок, для саба достаточно 2-го.
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post432990
Хотя по этой же топологии можно сделать и 4-й порядок и даже плавно меняющийся, с регулировкой фазы и добротности, даже можно аналоговую задержку прикрутить (all pas)

[Gudronov]

Надо четко разделить - для кого делается колонки.
Если для продажи - пассив с возможной опцией в виде би/триампинга или активные мониторы с DSP.
Для себя - только на ПК. Там конкурентов ни по удобству ни по цене попросту нет.
1. ПК просто есть. Звуковуха многоканальная уровня немножко выше среднего, где на стерео солидный DAC, а на остальных ширпотреб. С него СЧ/ВЧ или только СЧ.
2. Для НЧ, где нужна большая часть мощности D-class с али. Даже ихнего качество здесь с избытком.
3. СЧ/ВЧ где нужны пара ватт - хоть лампа, хоть чистый А, стабилизированное питание и.т.д.

Ну вот. Вы хотели сказать "для кого", а получилось "кем" .

[Delta213]

Эта схема имеет недостаток - нет оперативной регулировки частоты раздела. В этом смысле лучше применить схему профессионального кроссовера и не обязательно 4-й порядок, для саба достаточно 2-го.

Меня тут, в соседней ветке аргументированно убедили, что для такой низкой частоты раздела только 4_й порядок и я проникся
Оперативно изменять частоту раздела мне не надо, акустика скорее всего меняться не будет, аналоговый профф кросс в доступности есть, ну или ховер для фубара, предварительно на слух настрою, резисторами подгоню. Собственно нужно к паре таких малышей:
https://www.jp.onkyo.com/audiovisual...eaker/d112ext/
добавить нч звено от таких:
https://audio-heritage.jp/DIATONE/di...s/ds-66ex.html

У малышей нравится всё, кроме нч.

[Walter]

Просьба привести примеры конструкций АС с пассивными кроссоверами, где все эти требования выполнены.

Ээээ. Во всех.

Вы взяли реальный корпус, всунули в него реальный мидбас.
Пшикнули.
У вас бафл торчит на 6 (или 3, счас не охота лезть в википедию).
Ваши действия?
По вашему выглядит как и так сойдет

[Gudronov]

Нет, имеется ввиду, что надо предъявлять одинаковые требования.

Пожалуйста. Все динамики в одной плоскости. Ящик просчитан, промерян, неприкасаем. Наши действия.

P.S. На всякий случай, еще разок спрошу, может действительно по невнимательности проморгал. В вашем конструктиве-идеологии всепропускающие фильтры предусмотрены?

[anatol0]

Все динамики в одной плоскости. Ящик просчитан, промерян, неприкасаем.

Изначально неверная установка. Ящик и расположение динамиков проектируется с учётом кроссовера. Точнее - всё в комплексе.
Сожалею, что ввязался в холивар. Если что - я за цифровое деление.

[mAxSpace]

Меня тут, в соседней ветке аргументированно убедили, что для такой низкой частоты раздела только 4_й порядок и я проникся

Ну вот я вам тоже говорю - достаточно 2-го порядка, длинна волны большая и интерференци. на 100 гц в условиях квартиры создать расширенной зоной совместной работы почти невозможно. Нормально аргументировал ?

Оперативно изменять частоту раздела мне не надо, акустика скорее всего меняться не будет, аналоговый профф кросс в доступности есть, ну или ховер для фубара, предварительно на слух настрою, резисторами подгоню.

Ну тут так же можно подогнать, и потом запаять постоянные резисторы.

[Gudronov]

Изначально неверная установка

Что значит неверная? ТАкой подход не заточен под вашу идеологию?

Ящик и расположение динамиков проектируется с учётом кроссовера

Понятно, воз и ныне там.

Offтопик:
Для тех, кто интересуется, но не может понять, о чем речь, и не в курсе предшествующих обсуждений.
Во главу угла ставится фазолинейность по электрической части.
Плоский бафл непримлем, поскольку динамики на стыках разнофазны, All-Pass не применяется чисто принципиально. То есть, вопрос поднимался, и не раз, но безрезультатно.
Поэтому сведение осуществляется механическим способом, то есть, подбором глубины установки головок.
Процесс носит итерационный характер, поскольку любое изменение конфигурации бафла помимо желаемого сдвига акустического центра автоматически приводит к изменению собственной акустической АФЧХ звена. Лапы приклеил - хвост отвалился.
Как правило, это приводит к многокорпусному варианту довольно своеобразной конфигурации.
То есть, применяя данную идеологию, нужно понимать, что придется делать не АС, а демонстрационный стенд для кросса. Таков принцип.

Сожалею, что ввязался в холивар

Не все холивар, во что ввязываются...