Страница 10 из 90 Первая ... 8910111220 ... Последняя
Показано с 181 по 200 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7349 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3302 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	2947 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	2646 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	2777 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	2856 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4374 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2247 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #181
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Похоже эта тема интересует три человека. ( На все СНГ, или бывший союз, что весьма прискорбно.)

    А зря!!!

    Я большую часть времени, в поиске ЗВУКА, посвятил именно безосным выхлопам, а сейчас начинаю понимать, что таки наверное зря.
    Не буду, пока, вдаваться в подробности, но этот выхлоп меня цепляет все больше и больше.
    Далі буде.
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 25.01.2017 в 23:54.

  3. #182
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,248

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Не буду, пока, вдаваться в подробности, но этот выхлоп меня цепляет все больше и больше.
    И так каждый раз с каждой новой игрушкой. Но ни одну до законченного состояния так и не довел.
    Ars longa vita brevis est

  4. #183
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Смотря, что ты вкладываешь в это понятие. Зелененьких или красненьких платок у меня не будет.
    А " вау" эффект, это хорошо. Новые, острые впечатления.
    Все у меня работает, некоторые разобрал за ненадобностью и как непригодные для звука. В том числе Игвина.
    Форум наполнен полуфабрикатами и коммерческими проектами, цель которых не ЗВУК а получение прибыли.

  5. #184
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Похоже эта тема интересует три человека. ( На все СНГ, или бывший союз, что весьма прискорбно.)

    А зря!!!
    Мне не нравится конструкция выхлопа на отдельной плате, нужна максимальная компактность цепей I/U. И в самой конструкции применение катушек проблематично. По звуку меня скоро как два года очень радует MFB в I/U, ну и в ФНЧ само собой он же.
    С уважением, Игорь.

  6. #185
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,248

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Зелененьких или красненьких платок у меня не будет.
    Да бог с ними, с платками, я про то, что ты ни разу ни схемотехнически, ни по режимам ничего не довёл до оптимума.
    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Мне не нравится конструкция выхлопа на отдельной плате, нужна максимальная компактность цепей I/U.
    Всё верно, но для принятия решения об интегрировании какого-либо выхлопа на общую плату надо как минимум протестировать и отслушать все интересные варианты, и тут без модульности просто никак.
    Ars longa vita brevis est

  7. #186
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Всё верно, но для принятия решения об интегрировании какого-либо выхлопа на общую плату надо как минимум протестировать и отслушать все интересные варианты, и тут без модульности просто никак.
    Надо тогда нормально развести вариант ЦАПа с таким выхлопом, изготовить заводские платы сейчас не проблема.
    С уважением, Игорь.

  8. #187
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,248

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Надо тогда нормально развести вариант ЦАПа с таким выхлопом, изготовить заводские платы сейчас не проблема.
    А деньги кто даст?
    Посчитай, во сколько обойдется изготовление полудюжины (хотя бы) прототипов, каждый из которых должен быть полнофункциональным. Так что возня с выхлопами на отдельной плате это экономия собственного времени и средств в первую очередь.
    Ars longa vita brevis est

  9. #188
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    А деньги кто даст?
    Ну если есть уже комлектуха на хотя бы ещё один комплект ЦАПа, то только изменить плату и заказать. Но времени это отнимет, да.
    С уважением, Игорь.

  10. #189
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,248

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    хотя бы ещё один комплект
    Один - это ни о чем. Реально нужно пять-десять, которые по завершению исследований отправятся в утиль.
    Ars longa vita brevis est

  11. #190
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Коллеги, призываю не доверять чужим мнениям, а собрать и послушать своими ушами. У каждого человека совершенно индивидуальный слуховой аппарат, впрочем как и музыкальные предпочтения.
    Тема создавалась как обсуждение макета и, разумеется, если делать по-уму, то нужно разводить все на одной плате с максимально короткими, а главное защищенными от наводок, цепями в I/V, учитывая довольно большой Ку схемы.


    Offтопик:
    Никому ничего не навязываю и практически уверен, что должны быть люди, которым данный вариант не понравится.
    Александр.

  12. #191
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,860

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    максимально короткими, а главное защищенными от наводок, цепями в I/V, учитывая довольно большой Ку схемы.
    Для токового выхода менее актуально.
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Похоже эта тема интересует три человека.
    Наверняка больше: в первый раз о пассиве в фильтре я услышал лет 10 назад - было больше мнений отрицательных. А сегодня?
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  13. #192
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    А сегодня?
    Если серьезно, у меня у самого - легкий шок.
    Давным-давно, я понял, что звук ЦАП в большей части зависит именно от выхлопа. По этому все усилия и были брошены на поиски.
    С первых нот выхлопа Семынинина было понятно, что я на правильном пути. Но, вот здесь как раз и засада!!! Я даже и представить себе не мог, что две микросхемы, включенные последовательно, могут играть лучше одного кристалла !!!
    Аналогичные мысли сейчас начинают приходить и в отношении усилителя Маньяка и ZD-50...
    Более того, я практически на 99% уверен, что последний ЦАП Маньяка имеет выхлоп именно по принципу композита Юнга.

    Остальные, существующие схемы, это извращения, уводящие в противоположную сторону от Звука, и имеющие под собой коммерческую выгоду и ничего более.

  14. #193
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Остальные, существующие схемы, это извращения, уводящие в противоположную сторону от Звука
    Ну фсё... Зёбра переобулся...
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  15. #194
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Зёбра_, боюсь разочаровать, но у Маньяка похоже сделано все по классике. Ток-напряжерие на оу, а дальше фнч с топологией MFB.
    Александр.

  16. #195
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    Зёбра_, боюсь разочаровать, но у Маньяка похоже сделано все по классике. Ток-напряжерие на оу, а дальше фнч с топологией MFB.
    Сомневаюсь.
    Маньяк везде говорит, что нужно фильтровать до первого полупроводника и к тому же он заценил эффект от композита. Думаю, что я все таки прав.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Ну фсё... Зёбра переобулся...
    Возможно, но крышку пока не закрутил.

  17. #196
    Частый гость Аватар для soundmaker
    Регистрация
    28.09.2008
    Сообщений
    240

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Валяется у меня уже несколько лет пара AD744. Никто с оригиналами в металле дело не имел? Че-то мне кажется у меня левак, ноги у них какие-то странные как-буто паяльником луженые, шершавые.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SAM_0422.JPG 
Просмотров:	272 
Размер:	1.03 Мб 
ID:	285502

    Посмотрел, а именно таких куча на всяких али, жаль но 99% левак.
    Последний раз редактировалось soundmaker; 28.01.2017 в 10:24.

  18. #197
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,499

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Маньяк везде говорит, что нужно фильтровать до первого полупроводника
    И он совершенно прав!

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    и к тому же он заценил эффект от композита.
    А тут далеко не все так однозначно - у многих современных ОУ искажения и без композита намного меньше чем у самого ЦАПа (а тем более, у древних параллельников).
    Поэтому, их конечно можно еще уменьшить композитом, только смысла в этом не прослеживается.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #198
    Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от soundmaker Посмотреть сообщение
    Валяется у меня уже несколько лет пара AD744. Никто с оригиналами в металле дело не имел? Че-то мне кажется у меня левак, ноги у них какие-то странные как-буто паяльником луженые, шершавые.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SAM_0422.JPG 
Просмотров:	272 
Размер:	1.03 Мб 
ID:	285502

    Посмотрел, а именно таких куча на всяких али, жаль но 99% левак.
    Были похожие, не с АЛИ, нареканий по работе не было. Посмотри внимательно, по окружности стакана еле заметно должно быть что то выгравировано- типа номера и страны упаковки. Ноги да, лужено- шершавые.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  20. #199
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    у многих современных ОУ искажения и без композита намного меньше чем у самого ЦАПа (а тем более, у древних параллельников).
    А для человеческого слуха тем более достаточно.
    С уважением, Игорь.

  21. #200
    Частый гость Аватар для soundmaker
    Регистрация
    28.09.2008
    Сообщений
    240

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Djemshut, Еле заметно лазером philippines D11510
    Да, у меня таких четыре, на всех четырех цифры разные. Буду пробовать короче.
    Спасибо.

Страница 10 из 90 Первая ... 8910111220 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •