Страница 1 из 12 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 238

Тема: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    г.Харьков
    Сообщений
    281

    По умолчанию Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Предлагаю следующую тему для обсуждения:
    Токовый выход мультибитника (можно и к дельта-сигме), преобразование I/V на резисторе, трансформатор, буфер/каскад усиления, выход. Предлагаемые отличия только в выходном каскаде - в отсутствии ламп. Быть может есть у кого подобный опыт, думаю будет интересно.
    Испробовать трансформатор после ЦАП витала долго...., попробовав большое количество вариантов выхлопов на оу, семигоровский, и.д. пришел черёд трансформатора. По порядку:
    1. Попался на глаза пермаллоевый трансформатор от промышленных ламповых усилителей 5Ю4.739.001. Информации по нему много, в.т.ч. и на Веге проскакивала. Отзывы о данном приборе примерно следующие "Andkiev Diyfactory Forum - К слову сказать, транс уникальнейший, вставляет многие бренды, намотан очень качественно, с хитрым секционированием + между секциями прокладки из медной фольги ( одна сторона изолирована) я так понимаю, для снижения паразитной емкости... КТР 1:8 - ИМХО, то что нужно для лампового преампа. По краней мере, преампы с этими трансами, в легкую переигрывают многие промышленные образцы, с громкими именами и ценников в $2000" дифирамбы прям. Фото и найденные параметры:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1070065.JPG 
Просмотров:	2471 
Размер:	147.1 Кб 
ID:	252485Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize of IMG_5817.jpg 
Просмотров:	2015 
Размер:	136.8 Кб 
ID:	252486Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	550c23ff23bbeb10880426b6.jpg 
Просмотров:	1830 
Размер:	15.1 Кб 
ID:	252487Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vitki.png 
Просмотров:	3366 
Размер:	146.9 Кб 
ID:	252488

    2. Стало интересно - не приобщить ли это "чудо" к делу цапостроя? При помощи Г3-110 и С1-96 снял АЧХ, подавая на контакты 3+6 50мв входного синуса (50мВ исходя их PCM63х и резистора в 25 Ом). Измеренный Ктр составил 7,5. Полученная АЧХ на групповом графике -СИНИМ цветом. Имеем - с низом все хорошо, горб в +4.4 дБ в районе 15000Гц, Ктр=7,5 мало, необходимо усиливать - для микрофонного преда наверное хорошо, но для послецапового никак.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize of IMG_1354.JPG 
Просмотров:	3004 
Размер:	110.9 Кб 
ID:	252489

    3. Решил вскрыть и посмотреть. Вскрытие, при внимательном изучении, показало - вторичка (1,2) на обеих половинах сердечника, но что самое интересное каждая полуобмотка первички (3,4 и 4,6) состоит из двух четвертьобмоток и каждая на разных половинах сердечника, соединенных проводниками. Сердечник заземляется, имеется отвод от экранирующей обмотки. Схематично попытался изобразить на рисунке слева. Исходная коммутация транса слева с СИНИМ маркером. Вскрытие показало возможность провести запараллеливание первичных обмоток, с целью увеличения Ктр до 1:15. Схема перекоммутации на рисунке вторая, с результирующей АЧХ, маркирована ЗЕЛЕНЫМ цветом. Запараллеливание дало отличные результаты - Ктр=15, горб АЧХ уменьшился до +1.93 дБ при 10000Гц и 0 дБ при 20000 Гц.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SDC13333.JPG 
Просмотров:	4268 
Размер:	209.4 Кб 
ID:	252498Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize of IMG_1356.JPG 
Просмотров:	3826 
Размер:	65.2 Кб 
ID:	252497

    Имея Ктр=15 и меньший горб, хорошо понимая, что полученный результат с этим трансом далек от лучших предствителей послецаповых трансформаторов, с широченной полосой до 150 кГц и линейной АЧХ (но имеющих при этом и значительно меньший Ктр), было принято решение испробовать транс совместно с PCM63ми+преобразование на резисторе в 25Ом - уж очень хотелось услышать работу транса, пусть и несовершенного, после ЦАП.

    4. В качестве буфера использовалось открытое решение Мусатова К. на BSP129х, за что Константину отдельная благодарность, с током покоя в 40мА. Выходное сопротивление составило 30 Ом (можно и значительно уменьшить как для выхода ЦАП ).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize of IMG_20151205_212449.jpg 
Просмотров:	2759 
Размер:	131.9 Кб 
ID:	252499Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize of IMG_20151205_213139.jpg 
Просмотров:	2723 
Размер:	116.4 Кб 
ID:	252500

    5. Результат прослушивания трудов вогнал в ступор и вызвала культурный шок с первых секунд композиций Touch Yello 2009 (ну очень нравится ....) - широчайшая, "без края" сцена, глубокий и упругий бас, удивительная детальность, динамика выше всяких похвал, и т.д. и т.п. Я не очень то умею красочно описывать собственные впечатления, но удивлению нет предела, так и хочется сказать "вот ты какой - малосигнальный трансформатор !!!". Ранее я такого звука от разных выхлопов не слышал...
    Краткий итог - тема трансформаторов после ЦАП, как мне кажется, очень интересна, быть может есть у кого опыт "возни" с трансами, прошу присоединяться, С ув, Владимир
    P.S. На общем графике измеренных АЧХ и третий вариант коммутации вторичной обмотки выделены КРАСНЫМ цветом, при прослушивании не участововал.

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    48
    Сообщений
    809

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Хорошо что я их не выкинул. У меня кстати тоже мысль была попробовать их в аудио.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	06122015247.jpg 
Просмотров:	1272 
Размер:	204.9 Кб 
ID:	252503  

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Полковnik Посмотреть сообщение
    Отзывы о данном приборе примерно следующие "Andkiev Diyfactory Forum..."
    Володя, имей ввиду, что Андрей Andkiev - профессиональный звукореж, в качестве рабочего хобби занимающийся студийными микрофонами и преампами к ним, а это совсем не то, что выхлоп у цапа, там совершенно другие заморочки.
    Цитата Сообщение от Полковnik Посмотреть сообщение
    Краткий итог - тема трансформаторов после ЦАП, как мне кажется, очень интересна, быть может есть у кого опыт "возни" с трансами, прошу присоединяться
    Так что там присоединяться - всё давно изучено и несколько раз опробовано в железе. Очень хорошо, но при этом габаритно и дорого.
    Вот один из первых совместных опытов.
    Вот ещё одна похожая заказная конструкция.
    Вот цапа, которую я начал собирать, но по ходу процесса отдал товарищу. За его последующие извращения с девайсом ответственности не несу.
    Ars longa vita brevis est

  4. #4
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    г.Харьков
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Да, они. На самом деле разновидностей их много в этих ламповых усилителях КИПиА. Ближайший, на котором можно получить Ктр=15 перекоммутированием обмоток, это Уа4.739.011. Но АЧХ у него имеет завал большой. На 20Кгц порядка -8 дБ.

  5. #5
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    48
    Сообщений
    809

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Полковnik Посмотреть сообщение
    Touch Yello 2009
    Ты что-нибудь другое послушай, похуже записанное. А то это точ йелло на мой ух с улучшайзером каким-то, на любом смартфоне неплохо звучит. А так респект тебе, Владимир, за большую лабораторную работу.

  6. #6
    Старый знакомый Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    809

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Кстати, раз уже аргументированно зашла речь о резисторе на выходе: у каких микросхем есть "отбойные" диоды с выхода наземлю, которые потенциально могут начать открываться от приложенного напряжения и гадить? Я тестировал AD1864 и PCM1700 и намерил падение в 1.05 Вольта, а в некоторых случаях и вообще ничего (зависит от экземпляра). Вроде 1 Вольт это ближе к арсениду галлия падение.
    Ну и я бы не останавливался на достигнутом, а попробовал еще и ламповый трансформаторный повтритель, что-то типа моего ушничка https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72451 . Можно взять на выход 6Э5П и скоммутировать трансформатор на понижение 10 - тогда получится еще усиление в 3 раза, или прикрутить лампово-трансформаторный SRPP (снизу лампа - сверху полевик со встроенным каналом) - можно использовать высокотоковые лампочки с небольшим усилением, уменьшив при этом резистор i/u.
    Аудиотехника не есть вещь в себе, а скорее продолжение личности автора (или её отсутствия), а также пользователя.

  7. #7
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    г.Харьков
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Так что там присоединяться
    Максим всему своё время , кто-то раньше, кто-то позже. Я понимаю что эти трансы для преампов с их требованиями, также прекрасно понимаю за что просит деньги Воробьев (теперь начал понимать). Было интересно, получил определенный результат, делюсь.
    А что до прослушанного - так Alan Teylor почти всего переслушал, Laura Fygi, да много чего. Тестовые диски не в счёт.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от steel_monkey Посмотреть сообщение
    Можно взять на выход 6Э5П
    Надо брать не 6Э5П, а её сименсовский функциональный аналог - D3a, в триоде, это лучшее, что я слышал в данном приложении. И транс выходной должен быть не абы какой, а конкретно под неё разработанный.
    Ars longa vita brevis est

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    48
    Сообщений
    809

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Полковnik Посмотреть сообщение
    это Уа4.739.011
    Ага, есть и такие, как раз парочка (на фото внизу слева). На этом же фото внизу справа есть похожие вообще без надписей, видно что они отличаются от 001-х. Надо как-нибудь заняться все перемерять. Пора Гагарина смещать из выхлопов (шютка).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	06122015248.jpg 
Просмотров:	1473 
Размер:	244.0 Кб 
ID:	252505  

  10. #10
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    г.Харьков
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Смещать не смещать - это вопрос интересный, каждый решит сам для себя. Но то, что трансы эти могут играть не может не радовать, при их то стоимости.
    Точно они, Вы там у себя еще поищите, быть может и Уа4.739.004 отыщите .

  11. #11
    Частый гость
    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    г.ДНЕПР
    Возраст
    51
    Сообщений
    246

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Надо брать не 6Э5П, а её сименсовский функциональный аналог - D3a, в триоде, это лучшее, что я слышал в данном приложении. И транс выходной должен быть не абы какой, а конкретно под неё разработанный.
    Давайте не будем смешивать грешное с праведным. Я имею ввиду что D3A лампешка прекрасная по звуку, а 6Э5П к ней ни малейшего отношения не имеет - ни по цоколевке, ни по Ку ни по внутреннему сопротивлению, ни тем более по звуку!!! 6Ж52П является ближайшим аналогом D3A, но она очень головняковая и играет очень грязно, плюс микрофонит.

  12. #12
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    48
    Сообщений
    809

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от steel_monkey Посмотреть сообщение
    сверху полевик со встроенным каналом
    И снизу тоже можно полевик со встроенным каналом, например BSP129 как в повторителе Мусатова. Получается неплохой безосый буфер для цапа/повторитель для наушников. Имеет вполне приличный спектр, вот в данном случае на нагрузку 100 Ом. Ток покоя 100мА, питание +-10В.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BSP129_100R_1.6vrms_.jpg 
Просмотров:	1035 
Размер:	333.1 Кб 
ID:	252512  

  13. #13
    Частый гость
    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    г.ДНЕПР
    Возраст
    51
    Сообщений
    246

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Может о звуке сего безосого поговорить, а не о спектре одного?
    И с каких времен звук в повторителях начал жить? И с какой стати повторитель перестал быть на 100% ОС - это же типичный представитель ОС !

  14. #14
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    г.Харьков
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Serg138 Посмотреть сообщение
    И снизу тоже можно полевик со встроенным каналом, например BSP129 как в повторителе Мусатова. Получается неплохой безосый буфер для цапа/повторитель для наушников. Имеет вполне приличный спектр, вот в данном случае на нагрузку 100 Ом. Ток покоя 100мА, питание +-10В.
    В Вашем спектре напрочь отсутствует составляющая 50Гц, от какого источника питания питаете?

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от amatti73 Посмотреть сообщение
    Я имею ввиду что D3A лампешка прекрасная по звуку, а 6Э5П к ней ни малейшего отношения не имеет
    При чем здесь цоколевка ваще? Это функциональные аналоги - они обе были разработаны с одной основной целью: работа в репитерах междугородних линий проводной связи, отсюда требование к высокому Ку при низких шумах и достаточно высокой нагрузочной способности. А цоколевка и, тем более, звук, тут совсем не при делах.
    А вот 6Ж52П абсолютно ни малейшего касательства к D3a не имеет, она совершенно для других дел разработана.
    Ars longa vita brevis est

  16. #16
    Старый знакомый Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    809

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Serg138 Посмотреть сообщение
    И снизу тоже можно полевик со встроенным каналом, например BSP129 как в повторителе Мусатова. Получается неплохой безосый буфер для цапа/повторитель для наушников. Имеет вполне приличный спектр, вот в данном случае на нагрузку 100 Ом. Ток покоя 100мА, питание +-10В.
    Я имел в виду SRPP - схему с усилением по напряжению (общий катод) и динамической нагрузкой, а не повторитель. При этом можно либо уменьшить резик i/u, либо коэффициент трансформации для получения стандартных 2.1 Вольт СКЗ.
    Аудиотехника не есть вещь в себе, а скорее продолжение личности автора (или её отсутствия), а также пользователя.

  17. #17
    Частый гость
    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    г.ДНЕПР
    Возраст
    51
    Сообщений
    246

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    При чем здесь цоколевка ваще? Это функциональные аналоги - они обе были разработаны с одной основной целью: работа в репитерах междугородних линий проводной связи, отсюда требование к высокому Ку при низких шумах и достаточно высокой нагрузочной способности. А цоколевка и, тем более, звук, тут совсем не при делах.
    А вот 6Ж52П абсолютно ни малейшего касательства к D3a не имеет, она совершенно для других дел разработана.
    Как все запущено (((
    Не вижу смысла спорить с неадекватами.

  18. #18
    Частый гость
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Полковnik, о буфере своем можете подробней рассказать а еще лучше схемку.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Не о чем спорить. Иди лучше, почитай историю развития связи в 60-х годах, да заодно выясни значение термина "функциональный аналог", и чем он отличается от "полного аналога с возможностью непосредственной замены".
    Ars longa vita brevis est

  20. #20
    Старый знакомый Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    809

    По умолчанию Re: Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

    Рискну предположить https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=27847
    Аудиотехника не есть вещь в себе, а скорее продолжение личности автора (или её отсутствия), а также пользователя.

Страница 1 из 12 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •