почему мне не нравится ровная АЧХ?

[супермастер]

Все настройки ровной АЧХ сводится к нулю так как, даже в одном помещение устанавливать АС в разных местах уже дают другую АЧХ и звучание. Если в студии записана в своем помещение в другом помещение звук будет уже другой.

[mAxSpace]

Ровная АС в кривом помещении всегда лучше чем кривая АС в кривом помещении.
Чтоб получить хороший звук, нужно сначала сделать ровную по графикам АС в безэховой камере, а потом её фильтра "натягивать" на личные предпочтения, это ответ на вечный спор тех, кто измеряет и тех кто делает на слух. Измерять нужно, но конечная коррекция делается на слух. Те кто не измеряет и бъют пяткой в грудь что это не нужно - они не умеют правильно измерять или работать с результами измерений.
ps: у меня дома АС с ровной АЧХ и мне в голову не приходит мысль что нужно применять темброблок или тонкомпенсацию при любой громкости. Жанры бывает слушаю разные, от современной клубной музыки, до классики, не исключая джаз, инструментал. Всё звучит с ровной АЧХ.
Измерение айфоном - это не измерения, это "пробник".

[Merstan]

Музыка в основном записана так...печально, что или ровнять под себя тембры, или не слушать. Особенно, если есть на АЧХ системы взбрыки. Тогда и во сне покоя нет.

[Nano]

Пожалуйста, давайте не будем все мешать в одну кучу. То как записанная АС, то какая комната и ровная АЧХ, это разные факторы и не всегда одно взаимозаменяет другое.

Представьте себе, что АЧХ грубо говоря это автотрасса, а нам надо, чтоб машина проехала максимально комфортно и эффективно, а вы начинаете делать халтурно, с фразой " по этой дороге все равно запарожец будет ездить, с ужасной подвеской" Согласитесь глупо?

Ровная ачх, фазокогенция и малые гвз нужны для того, чтоб АС вносила как можно меньше собственных изменений поступающего на неё сигнала. Комнатные проблемы, это проблемы комнаты и решать их надо путем работы с комнатой ( вот тут имхо конечно) Да иногда можно внести небольшую коррекцию АЧХ под комнату, но только в разумных пределах, это как вариант, но не панацея. Лучше каждую проблему решать по отдельности.

[modus2000]

я уже тут паяльником все стены закоптил дома подбирая резисторы и кондеры под ВЧ... уши уже замылились...
вечером слушаешь - устраивает, утром включаешь - г...но

много ньюансов выяснил для себя таких например, что маленький пик на сч может вызывать ощущение недостатка вч...
а недостаток баса вызывает ощущение задранных вч. При этом микрофон показывает неплохую линию АЧХ

[Alickkk]

много ньюансов выяснил для себя таких например, что маленький пик на сч может вызывать ощущение недостатка вч...
а недостаток баса вызывает ощущение задранных вч. При этом микрофон показывает неплохую линию АЧХ

Offтопик:
modus2000, тебе 10 раз уже написали чего делать... будешь продолжать в том же духе, тему просто снесут в отстойник...

картинки где?

[modus2000]

уже интереснее... картинки будут?

Lsp cad я ковыряю просто чтобы на картинке видно было как элементы кросса один на другой влияют.

чтобы что то симулировать надо как я понял промерять динамики в моём корпусе - я этого не делал. Единственное вольтметром Fs промерял в ящике c заткнутым фазиком (62гц)


Мои колонки это копия Optima Крылова, с одним отличием - пищалкой Vifa вместо Seas H1149

Казалось бы логично докупить Seas H1149 и полностью повторить проект, но я опасаюсь, что выкинув деньги это не решит моей проблемы и мне всё равно не понравица

---------- Сообщение добавлено 10.45 ---------- Предыдущее сообщение было 10.39 ----------

Если забыть про АЧХ, то моя проблема "на слух" свелась к следующему:

мидбас звучит классно. Есть низы приятные и середина. Но ессно нет ВЧ

Как только подключаешь пищалку появляется проблема
если подключаешь пищ тихо - то не хватает ВЧ.
если увеличить уровень пищалки - с ВЧ всё ОК, но середина, голос, съезжает вверх. Голоса становяться тоненькие, крикливые, нет приятных СЧ, звук охота сразу сделать потише....

пока настройка свелась к бесконечным подборам среза пищалки и уровня её громкости...

[Doy4e]

Мои колонки это копия Optima Крылова, с одним отличием - пищалкой Vifa вместо Seas H1149

Вашу акустику очень сложно назвать копией Оптимы.

[Alickkk]

Offтопик:

Приходишь и слышишь, как у народа по разному звучит одна и та же "ровная АЧХ".

...... имхо проблемы комнаты отчасти(или немного в большей степени) решаемы подбором(изготовлением) соотв. ум и расстановкой АС... все что сложнее(методы цифр. обработки) конечно дают свой результат, но в конце концов, действительно, слух сам просто адаптируется под комнату(но опять же при определенной степени правильного звучания на НЧ(степени влияния(назойливости) стояков на мозжечок))... при этом, однако, грамотное использование качественного гр. эквалайзера(-3-6дБ на осн. стояках) может кардинально улучшить ситуацию(по кр. мере в проходной хрущевке с шифоньером это прокатывает)))... надеюсь донес... ))

[modus2000]

картинки где?

последний вариант кросса такой:


D1 - Vifa DX25TG 59 04
D2 - seas H1456

[Alickkk]

чтобы что то симулировать надо как я понял промерять динамики в моём корпусе - я этого не делал.

Offтопик:
очень плохо - садись два...

Как только подключаешь пищалку появляется проблема
если подключаешь пищ тихо - то не хватает ВЧ.
если увеличить уровень пищалки - с ВЧ всё ОК, но середина, голос, съезжает вверх. Голоса становяться тоненькие, крикливые, нет приятных СЧ, звук охота сразу сделать потише....

вот для этого и существуют проги типа LspLAB... и соотв. методики измерения АФЧХ и сведения АС!!! чтобы с мин. временными и ментальным затратами свести АС и заставить звучать...

[modus2000]

Вашу акустику очень сложно назвать копией Оптимы.

согласен
мою акустику пока даже акустикой сложно назвать

[Alickkk]

modus2000, нужны картинки измерений АФЧХ микрофоном...

[_Summit_]

последний вариант кросса такой:

ВЧ не в противофазе д.б.? Может вам в принципе звучание ВЧ динамика не нравиться?

[modus2000]

modus2000, нужны картинки измерений АФЧХ микрофоном...

вуфер - в цент вуфера с 15 см

общая с 50 см на оси пищалки



мой микрофон тут забраковали...
Panasonic WM61a без питания и калибровки, подключен к проге Audio Tools в айфон

[Doy4e]

мою акустику пока даже акустикой сложно назвать

Так может собрать Оптиму, там всё померили за Вас.

[modus2000]

Offтопик:
очень плохо - садись два...

вот для этого и существуют проги типа LspLAB... и соотв. методики измерения АФЧХ и сведения АС!!! чтобы с мин. временными и ментальным затратами свести АС и заставить звучать...

кросс же нельзя сделать по даташитам динамика?
а мерять импеданс мне не чем (не разбирался как это делать) - как я понял коробочка какая то нужна, лспкад тоже увидел впервые 2 дня назад

---------- Сообщение добавлено 11.17 ---------- Предыдущее сообщение было 11.13 ----------

Так может собрать Оптиму, там всё померили за Вас.

может позже это сделаю - от оптимы меня отделяет покупка только одних пищалок seas h1456 за 6 тыр. На которые пока нет финансов

и от этого шага меня отделяет ещё несколько причин:
1. уже есть пищалка вифа
2. ящик мой чуть больше, чем нужно для оптимы , а это уже не копия будет
3. самое главное - куплю динамики, а вдруг мне не понравица оптима?...

---------- Сообщение добавлено 11.18 ---------- Предыдущее сообщение было 11.17 ----------

ВЧ не в противофазе д.б.?

пробовал. оставил в фазе

[_Summit_]

пробовал. оставил в фазе

У меня в АС стоят h1149, но сводятся они у меня с СЧ в области 6-7К. По ошибке (на пробном фильтре, когда сводил) забыл фазу поменять. Слушаю и не понимаю где ВЧ? Причем звучание было не то чтобы совсем без высоких - просто тухлое и не интересное. Фильтры 2 эл. порядка как правило требуют переполюсовки. Я, честно, не понимаю почему в оптиме у Крылова в фазе.

[Pitterson]

modus2000, конечно может не понравится- Крылов же них..на не умеет делать акустику(делает ровную АЧХ)
Вопрос всем: я конечно понимаю, что это чисто поржать тема, но всё же- мы уже выяснили, что АЧХ акустики не обязана быть прямой- на слух делаем. Тогда логично и в источниках/усилителях тоже делать на слух(криво). Логично?

[Alickkk]

а мерять импеданс мне не чем (не разбирался как это делать) - как я понял коробочка какая то нужна, лспкад тоже увидел впервые 2 дня назад

ваша потребность в общении понятна... но толку от этого мало...
если хотите чего-то свести обратитесь к хелпам любой программы для сведения АС... я бы начал с LspLAB... вот еще...
это может занять несколько дней(недель) в зависимости от степени погружения в предмет... но, увы, другого пути нет...

---------- Сообщение добавлено 14.42 ---------- Предыдущее сообщение было 14.41 ----------

Логично?

нет... чисто поржать можно в другом месте...