PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Игорь Гапонов]

О винегрете. У преобразователя две стороны, соответственно - две эквивалентных схемы. Теория преобразователя и эл/мех аналогов создана, чтоб винегрета не было.

Offтопик:

...
Напряжение без тока и тут не поможет. Говорят мертвым тоже ни ток ни напряжение не помогают. Оставим в стороне остальные аспекты главного )).

Наверное, хватит? А то чугунный утюг тоже очень мощный и даже излучает звук, а голос звучит без всякого электричества; уши же нужны для восприятия акустических стимулов, хотя реципиента простимулировать можно оплеухой справа. И т.д.

По эквивалентной схеме видно, что существует и другой способ снижения влияния эл. двухполюсника:

Ze+Zcomp=0=> -Ze=Zcomp .

Этому, формированию -Zcomp хотябы частично (-Rвых), и посвящена ветка, как мну кажется ( )

P.S. Однако, общим методом (стратегией) было бы рассмотрение компенсирующих схем между УМ и АС для экв. схемы как четырёхполюсника (в классической экв. схеме - Г-трёхполюсника), на выходе которого включена акустическая нагрузка. Что бесспорно - акустическая нагрузка практически линейна. Поэтому обеспечив линейность скорости на апертуре, обеспечивается линейность давления на той же апертуре. И наоборот (со скоростью света, как Максвелл завещал).

[Rova]

Ze+Zcomp=0=> -Ze=Zcomp .
Этому и посвящена ветка, как мну кажется ( )

Осталось сформировать правильное для всех последовательное -Ze (что универсально не получится) и управлять напряжением. Или, может все же проще, как я предлагаю, просто это самое Ze нагрузки минимизировать ?... и управлять током.
В общем, с налета тут ничего не прокатывает. Если бы не основной резонанс, то токовое управление по звуку рулит. И чем резонанс выраженнее, тем предпочтительнее понижение выходного - пусть звук будет мутным, но хоть гула меньше.

[anatol0]

По эквивалентной схеме видно, что существует и другой способ снижения влияния эл. двухполюсника:

Ze+Zcomp=0=> -Ze=Zcomp .

Ну да, и называется ACE Bass

Этому и посвящена ветка, как мну кажется ( )

Сомневаюсь, что апологеты "референсных" усилителей знают об этом методе, опубликованном в 1981 году

[begemot61]

Напряжение без тока и тут не поможет

Не, без тока никак. Только сколько вы налианеризируете если импеданс колонок (для примера) 8 Ом, а у вас выходное -0.2 Не говоря уже о том что он работает в другую сторону.

[Rova]

Не, без тока никак. Только сколько вы налианеризируете если импеданс колонок (для примера) 8 Ом, а у вас выходное -0.2 Не говоря уже о том что он работает в другую сторону.

Да мне вообще непонятны эти спекуляции по поводу, скажем, компенсации сопротивления проводов и импеданса фильтра. На фоне омического головок. Тогда -8 Ом надо делать при восьмиомной то головке - пусть от нагрузки останется только реактивная составляющая, почему -0.2 ???

[Сухоруков Сергей]

У преобразователя две стороны, соответственно - две эквивалентных схемы.

Не две, а три: электрическая, механическая и акустическая. Соответственно у акустических систем существует три модели: электрическая, электромеханическая и электроакустическая. Каждая из моделей рассматривает АС со своей стороны, и включать в одну модель элементы другой модели нельзя.

Теория преобразователя и эл/мех аналогов создана, чтоб винегрета не было.

Теория электромеханических и электроакустических аналогий создана с целью применить хорошо разработанную теорию электрических цепей для анализа механических и акустических процессов, происходящих в АС (используется один и тот же математический аппарат).

---------- Сообщение добавлено 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было 17:15 ----------

...почему -0.2 ???

Эта величина выбирается "на слух".

[begemot61]

Да мне вообще непонятны эти спекуляции по поводу, скажем, компенсации сопротивления проводов

А это и не даёт никакого реального прироста качества. Т.е. разница слышна, но только потому что тестирование проводится по принципу вкл/выкл. Если кто-то удосужится прослушать с нормальным выставлением уровня-результат не очевиден.

[Johny]

Т.е. разница слышна, но только потому что тестирование проводится по принципу вкл/выкл.

Проверяли именно таким способом!

...никакого реального прироста качества.

Да и разницы не услышали.

[Rova]

Эта величина выбирается "на слух".

В том то и дело, что провода или фильтр тут не причем. Просто ищут компромисс в конкретных условиях между ясностью звука и выраженностью резонанса. Уменьшаешь выходное - тускнеет звук, но и уменьшается гул, увеличиваешь - начинаешь слышать детали, но, при высокой добротности давишься гулом и буханьем.
А можно просто максимально скомпенсировать резонансы и найти оптимум выходного уже в этих условиях, но это требует вмешательства в АС, что не всем удобно.

[variator]

ИМ самого усилителя не особо важны. Тут наверное надо измерять ИМ системы усилитель - акустика

Offтопик:
Игорь_ЕД, тут опять таки неоднозначно. Свои поделки пытаю на нагрузке 3 ома ( т.к. на 200-300 Гц провал и на разделе до, примерно, 3.3), а у АС, точнее у ВЧ головки на 19-20 кГц импеданс больше, в результате разностный килогерц на АС децибел на 13 ниже чем на R=3 Ohm. При этом напряжение менее 4 вольт, больше дать на пищалку стра-ашно , надо отключить и эквивалентом заменить, тут же вопрос - каким?- не резистором же.

[Игорь Гапонов]

Не две, а три: электрическая, механическая и акустическая.


Теория электромеханических и электроакустических аналогий создана с целью применить хорошо разработанную теорию электрических цепей для анализа механических и акустических процессов, происходящих в АС (используется один и тот же математический аппарат).

1. И до самых ушей? Верно, это тенденция современной звукотехники. В компенсации линейных искажений там прорыв (румкоррекшн и т.д.). Давайте необъемать необъеменное. Пока.

2. Это "официальная" позиция. Однако, СИМВОЛИЧЕСКИЙ способ решения линейных ду - тактика, с большущими последствиями как и периодическая система Менделеева, которая создавалась как тактика решения хим.уравнений (валентность, хим. активность). А последствия вон какие! Поэтому, можно Анатоли!0 заметить, что таким учёным как Харкевич уже в 30-х были ясны последствия метода аналогий, включая химию (динамика реакций) и биологию.

[андреймл]

по Вашим данным можно сделать вывод, что Вас больше устраивает звучание с компенсацией проводов, а на НЧ даже с небольшой перекомпенсацией

Да, все верно.

а на каком драйвере Вы остановились? насколько я понял Вы опробовали два варианта: с двухтактным и однотактным буфером

Я их не мерил. Только слушал в стерео варианте. на тех же АС, в широкую полосу (с пассивным НЧ фильтром).
Сделал в виде субмодулей, на разъемах.И периодически менял. Разницы в звучании практически не заметил.Или мой *тракт* это не позволил сделать. Но остановился на двухтактном из Р/М 09/13. Он же оказался и более термостабильный.

[viktor8m]

Да мне вообще непонятны эти спекуляции по поводу, скажем, компенсации сопротивления проводов и импеданса фильтра. На фоне омического головок.

Дело не в величине сопротивления динамика, а в том сопротивлении источника сигнала, при котором динамик играет лучше всего для данного слушателя в данном помещении, видимо в рассматриваемых случаях требуемое сопротивление получается близким к нулю, поэтому провода и фильтры портят звук и поэтому надо их компенсировать, вот нужное выходное сопротивление УМ и получается отрицательным и небольшим.

Тогда -8 Ом надо делать при восьмиомной то головке - пусть от нагрузки останется только реактивная составляющая, почему -0.2 ???

Уже отвечал на это и не раз, реактивная часть импеданса динамика при воспроизведении очень нелинейна и нестабильна (даже давал статьи с измерениями), но активная часть (а она довольна стабильна, только от нагрева несколько меняется, но если есть магнитная жидкость для охлаждения, то меняется мало) снижает нестабильность полного импеданса динамика, если же скомпенсировать активное сопротивление динамика, то результат скорее всего будет плачевный.

[GPSP]

Он же оказался и более термостабильный

А транзисторы шунта на радиаторе? И вообще какие транзисторы и чем охлаждаете?

[андреймл]

Дело не в величине сопротивления динамика, а в том сопротивлении источника сигнала, при котором динамик играет лучше всего для данного слушателя в данном помещении, видимо в рассматриваемых случаях требуемое сопротивление получается близким к нулю, поэтому провода и фильтры портят звук и поэтому надо их компенсировать, вот нужное выходное сопротивление УМ и получается отрицательным и небольшим

Да, так и получается.

если же скомпенсировать активное сопротивление динамика, то результат скорее всего будет плачевный.

И так получается.

А транзисторы шунта на радиаторе? И вообще какие транзисторы и чем охлаждаете?

2SA1538/2SC3953 - ТО126. Шунты попарно скручены винтами с транзисторами повторителя через пластинчатый радиатор 718. Греются не сильно. Тепленькие. Ток 3,2мА. Rэ - 5,6 Ом.

[Medan]

Он же оказался и более термостабильный.

Это как проявилось?

---------- Сообщение добавлено 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было 18:53 ----------

Греются не сильно. Тепленькие.

А какой ток покоя выходных?

[андреймл]

Накрывал полотенцем - грел. Потом мерил токи всех каскадов.
У однотактника ток буфера (4.7мА в начале) вырастал почти до 7-ми, и постоянка на выходе (без интегратора) уплывала больше вольта.
У двухтакника ток (3.2мА) и напряжение подрастали незначительно.Правда эмитерные резисторы увеличил до 5.6 Ом.

[Medan]

андреймл, а интегратор применяли в двухтактном?

[андреймл]

Андрей, я не воспользовался Вашим советом, и использовал интегратор в драйверах во всех случаях.А на время измерений отключал.
Он у меня, конструктивно, вставляется в разъемы параллельно основной плате драйвера. И чтобы измерить падения напряжений на резисторах, дабы посчитать ток, его необходимо вынимать. Иначе щупами не *подлезишь*.
С уважением Андрей.

[Medan]

Тогда понятно. Спасибо.