Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 111

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для shinski
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пензенская губерния
    Сообщений
    290

    По умолчанию ИП(ЭП) в качестве УМ

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок №2.GIF 
Просмотров:	1198 
Размер:	123,1 Кб 
ID:	247855

  2. Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    1.154

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Добавлю пример реализации выходного каскада с дросселем. И пусть ветка живет!
    Вложения Вложения

  3. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.044

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    пример реализации выходного каскада с дросселем
    В этом примере - автор статьи морочит читателям голову с дросселем "фэнтэзи". Уже обсуждалось на форуме. Соотношение тока подмагничивания, индуктивности, активного сопротивления, массы - нереально. Просчитывал сам. Ну может быть при массе дросселя кг ~ 600?
    Анатолий

  4. Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    1.154

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    В этом примере - автор статьи морочит читателям голову с дросселем "фэнтэзи". Уже обсуждалось на форуме. Соотношение тока подмагничивания, индуктивности, активного сопротивления, массы - нереально. Просчитывал сам. Ну может быть при массе дросселя кг ~ 600?
    У Гришина уже не спросить. Но усилитель участвовал в выставке. Фото я видел. Про звук отзывов не нашел.

  5. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Идея: совместить дроссель с дин. головкой.

  6. Зарегистрировался Аватар для dimation96@
    Регистрация
    10.10.2015
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Очень полезная тема, спасибо)

  7. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2.044

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Фото я видел. Про звук отзывов не нашел.
    Ох, сколько фото, и даже отзывов о действующих устройствах вечных двигателей показал мне сосед в интернете...
    Анатолий

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для shinski
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пензенская губерния
    Сообщений
    290

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Кандидаты на тестирование:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20151010_161223.jpg 
Просмотров:	585 
Размер:	1,73 Мб 
ID:	247901 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20151010_161207.jpg 
Просмотров:	475 
Размер:	1,87 Мб 
ID:	247902
    -тестировать будем от Г3-109 (Rвых.=5,50,600Ом)
    - в диапазоне напряжений 20-40В, при токе до 3А(спасибо-малышу "Юнитест")!

    Напомню:
    -ТС180-3, четыре последовательно-соединенные обмотки по 65 вит. провода 0,8
    прокладка 0,16мм.в каждой половине подковы
    ток 0,5А ;инд.=0,1846Гн
    ток 1,0А; инд.=0,1716Гн
    -выходной трансформатор от усилителя 100у-101, первичная последовательно со вторичной
    прокладка не обнаружена
    ток 0,5А; инд.=0,2353Гн
    ток 1,0А; инд.=0,12577Гн
    Будем контролировать температуру радиатора ИП:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20151010_172436.jpg 
Просмотров:	362 
Размер:	1,74 Мб 
ID:	247907
    Последний раз редактировалось shinski; 10.10.2015 в 18:01.

  9. Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.583

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Цитата Сообщение от shinski Посмотреть сообщение
    тестировать будем ...
    А какой ток покоя и сопротивление дросселя?
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для shinski
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пензенская губерния
    Сообщений
    290

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    А какой ток покоя и сопротивление дросселя?
    Добрый вечер!
    Ток покоя-"будем посмотреть..!"-0,5;1,0;2,0;3,0А по "Шмелеву"!
    ТС 180-3, активное 2Ом-работа ИП на дин только через конденсатор!
    трансформатор от 100У-101, активное 0,37Ом-работа ИП непосредственно на дин возможна!
    Лабораторная работа на 6-ом десятке в долгие зимние вечера!

  11. Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.583

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Цитата Сообщение от shinski Посмотреть сообщение
    работа ИП на дин только через конденсатор
    А как кондёр включить придумали уже?
    Offтопик:
    Почему-то не нахожу смайлик "Задумался", вроде бы полезная вещь для форума? Применяю вместо него "замешательство".

    Цитата Сообщение от shinski Посмотреть сообщение
    Лабораторная работа на 6-ом десятке в долгие зимние вечера!
    Сообщество "лаборантов", думаю, с Вами солидарно.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для shinski
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пензенская губерния
    Сообщений
    290

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    "Ветеран" ГЗ-109 оказался на "высоте"!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Г3-109, 1кГц, Rвых.=600Ом, Uвы.GIF 
Просмотров:	473 
Размер:	164,1 Кб 
ID:	247934
    Самое интересное:
    -амплитуда сигнала по Шмелеву-1В
    -VIKTOR 205 показывает -0,663В (TRUE RMS)
    -это я о точности программы!

  13. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.021

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    ..... пример реализации выходного каскада с дросселем. И пусть ветка живет!
    С таким примером загнется. Упустим косяк с ламповой частью, сосредоточимся на дросселе.

    На типовом сердечнике ШЛ20*40 если упереться рогами то можно воткнуть 180 витков провода диаметром 2мм. При этом индуктивность (даже если взять запредельные 1,0Тл подмагничивания) 0,048Гн. Активное сопротивление обмотки r = 0,2Ом. Т.е. ни как не сотые ома.

    А собственно говоря, какие индуктивность и активное сопротивление обмотки нам нужны?

    Вот некоторые из критериев:
    -Обеспечение воспроизведения нижней частоты по заданной величине амплитудных и фазовых искажений.
    - КПД.
    -Искажения.

    Попробуем отнестись к последнему критерию. При заявленным (15Вт выходной) 7,7В на выходе амплитуда индукции в сердечнике составит 0,6Тл. Это конечно много, но соль не в этом и если руководствоваться сентенцией, что третий сорт не брак то пойдет. А проблема вот где:
    0,048Гн это 6Ом на 20Гц и ток намагничивания составит 1,28А при 7,7В выходных. Около 10% этого тока это гармоники, т.е. 0,128А.
    Активное сопротивление выходной цепи будет определяться суммой сопротивлений обмотки и выходного сопротивления транзистора, что составит около 0,4Ом. На этом сопротивлении ток гармоник обеспечит падение напряжения в 0,051В. И таким образом искажения вносимые дросселем на частоте 20Гц составят 0,7% (третья, пятая, седьмая).

    Из собственного опыта и опыта коллег, могу уверенно сказать, что звук будет Г.

    Уровень искажений вносимых на нижних частотах дросселем, первичной обмоткой трансформатора, зависит от соотношения активного и индуктивного сопротивлений в цепи. Для приличного звука отношение Xl /r должно быть в сотни.
    Единственный реализуемый принцип это давить ток покоя, чем меньше тем лучше, при этом естественно увеличивая, для сохранения мощности, выходное напряжения и используя в качестве индуктивности понижающий трансформатор.

    С уважением hydr.

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для shinski
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пензенская губерния
    Сообщений
    290

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    -Искажения.

    Попробуем отнестись к последнему критерию. При заявленным (15Вт выходной) 7,7В на выходе амплитуда индукции в сердечнике составит 0,6Тл. Это конечно много, но соль не в этом и если руководствоваться сентенцией, что третий сорт не брак то пойдет. А проблема вот где:
    0,048Гн это 6Ом на 20Гц и ток намагничивания составит 1,28А при 7,7В выходных. Около 10% этого тока это гармоники, т.е. 0,128А.
    Активное сопротивление выходной цепи будет определяться суммой сопротивлений обмотки и выходного сопротивления транзистора, что составит около 0,4Ом. На этом сопротивлении ток гармоник обеспечит падение напряжения в 0,051В. И таким образом искажения вносимые дросселем на частоте 20Гц составят 0,7% (третья, пятая, седьмая).

    Из собственного опыта и опыта коллег, могу уверенно сказать, что звук будет Г.

    Уровень искажений вносимых на нижних частотах дросселем, первичной обмоткой трансформатора, зависит от соотношения активного и индуктивного сопротивлений в цепи. Для приличного звука отношение Xl /r должно быть в сотни.
    Единственный реализуемый принцип это давить ток покоя, чем меньше тем лучше, при этом естественно увеличивая, для сохранения мощности, выходное напряжения и используя в качестве индуктивности понижающий трансформатор.

    С уважением hydr.
    Благодарю, коллега за теорию!
    -обязательно получу подтверждение на практике!
    -скажите, а как вы так уверенно задаете на гармоники 10% от тока потребления (тока намагничивания)!?
    -начнем с малых токов покоя 0,5А;0,7А;1,0А при увеличенном напряжении питания!
    С уважением shinski.

  15. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.021

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Цитата Сообщение от shinski Посмотреть сообщение
    -скажите, а как вы так уверенно задаете на гармоники 10% от тока потребления (тока намагничивания)!?
    -начнем с малых токов покоя 0,5А;0,7А;1,0А при увеличенном напряжении питания!
    Мерял, много и разного. Из того, что держал в руках, от 5 до 30% на 20Гц. С повышением частоты петля гистерезиса начинает скругляться, на 1000Гц уже чистый эллипс, что видно и по практическому отсутствию гармоник.

    Питание Вы сможете увеличить тогда когда индуктивность увеличите а индуктивность увеличите, когда перейдете на более солидное железо с приличным количеством витков и малым током покоя, а малый ток покоя получите только с появлением вторичной понижающей обмотки.

    С уважением hydr.

  16. Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    1.154

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    С таким примером загнется.
    А с таким в качестве идеи http://meandr.org/archives/23927 ?

  17. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.021

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Идея понятна и давно известна. Сердечники для сигнальных трансформаторов темообрабатывают в поперечном поле. Это известно все специалистам кроме впаривальщиков всяких HiB и прочей хр. Но предлагаемое автором решение это из области, "слышал звон", и ничего существенно не изменит.
    Вообще реализовать идею размагничивания, т.е. использовать сердечник без зазора, не сложно. Активный источник тока, на доп. обмотку, последовательно с небольшим дросселем для деликатности, это не сложно.
    Но этого лучше не делать. Проницаемость зависит от амплитуды сигнала. Вот у меня есть сердечники из ХК стали максимальная относительная проницаемость 20000 минимальная 600. Нужно ли нам, чтобы индуктивность так зависила от сигнала? Конечно нет, все будет криво-косо. Зазор нивелирует это безобразие.

    С уважением hydr.

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для shinski
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пензенская губерния
    Сообщений
    290

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Парни, так кто-нить... имеет и слушает "Дросселевича" в своей системе:
    -кроме С. Рубцова!?

  19. Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2.460

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Цитата Сообщение от shinski Посмотреть сообщение
    Парни, так кто-нить... имеет и слушает "Дросселевича" в своей системе
    Собирал, имел и слушал. Даже с самым правильным дросселем - это говно не слушабельно. Уж про ТС, ТАНы и прочее в качестве дросселя - это за гранью.
    ИП(ЭП) с резистором - просто на порядок лучше. Сравнить и убедиться просто. Если нет рака ушей, всё будет слышно, и дроссель немедленно отправится в помойку.
    ...
    Кстати:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2116593
    Oh my God! They killed Kenny!

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для shinski
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пензенская губерния
    Сообщений
    290

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Спасибо за Ваше мнение!
    Вы и ранее "весьма категорично" высказывались против данного конструктива!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •