3-х полосная рупорная классика

[svka]

На этом форуме обсуждалось несколько конструкций рупорной акустики для дома. Есть желание повторить удачную конструкцию рупорной 3-х полосной акустики 50-70 гг. от 45-50 Hz (фронтальные рупоры) из серии Klipsch, University, Jensen и тд. Есть ли у кого практический опыт?

Хотелось бы определиться с типом АС для помещения размером 4,5 х 5,5 м. и повторить эти АС или на оригинальных драйверах, или на близких аналогах.
Заранее благодарю за советы и пожелания.

[gagarin77]

К55V (PD5VH от Atlas Sound) как против Т30, интересненько? Он вроде помассивнее на фотках Т30-го. Старый Т30 ничем не хуже альтековского, как мне показалось при прослушивании.

[svka]

Он вроде помассивнее на фотках Т30-го.

Опять приходим к "весовым категориям". К55V - где-то вдвое мощнее Т30. Но полоса поуже и поведение АЧХ иное, соответственно и звучание. Все таки самые вкусности композиций в воспроизведении обертонов инструментов при идентичных fundamental частотах.

Для Т30 оптимальна работа с HiRes на громкости до 95дБ, для K55V - до 100-105дБ. Если судить по искажениям.., хотя и на большей громкости искажений явно не слышно. В проф Klipsch к рупорному сабу на 18" (К44Е) на середине стоит пара k55V с переходом на один СЧ-рупор...

Старый Т30 ничем не хуже альтековского, как мне показалось при прослушивании.

Разные конструктивы Т30 различаются по параметрам не более 1дБ в рабочей полосе - повторяемость просто идеальная.

[gagarin77]

Для меня Т30 за уши хватает в моем помещении для прослушивания, как впрочем и у Вас. Клипш всё же больше для проф. применения подходит и больших кинозалов. У Т-30 маленькая и легкая диафрагма отлично отрабатывающая муз.материал любой сложности с высоким качеством воспроизведения. Интересно сравнить замеры на эти два драйвера. В Ю. Дин еще и удачная конструкция сч-рупора дает широчайшую зону стереоэффекта, а локализация инструментов вообще практически осязаемая, никогда раньше не сталкивался с такой точной и детальной локализацией. Не хватает только зрительных образов - звук физически осязаем.

Вот на данный момент я слушаю - Шаде, новый двухдисковый сборник "Зе Бест" . Звук - мистика, неподдающаяся никакой критике... Трахабельная музычка:

[Бока]

Согласен, средник у Юниверсити шикарный, там напрочь нет так всеми нелюбимого "рупорного окраса", а есть чистая, прозрачная и быстрая срединка, удачно встроенная в общее звучание. Звук совершенно слитный, ничего не торчит, нигде не бУхает, не цыкает, здорово!
И вообще, когда всё свели и померили напряжение на выходе усилителя, обеспечившее комфортный уровень прослушивания, то вольметр среднеквадратичного значения показал 100-120 милливольт. Мощность можно посчитать.

[gagarin77]

Да, проработка деталей у этой акустики просто потрясающая + высокая чувствительность. Еще бы им линейный супертвиттер подходящий килогерц до 30-35. ВЧ-дудка - это не выше 15-16 кГц "в полку", выше - завал начинается.

Вот, нарыл в своих архивах данные из старых американских каталогов на драйверы и пр. применённые в Ю. Дин:

[Fighter]

Вчера довелось послушать Университеты Сергея svka, за что ему огромное спасибо!
Если коротко сформулировать вывод - крайне понравилось. Долго "отходил" от эмоций, чтобы попытаться написать более толковый отзыв и ничего не приукрасить. Но это сделать трудно, потому что эмоций акустика вызывает множество.
Слушали всё подряд и можно сказать, что жанровых предпочтений не выявлено. Играюче справляется даже с симфонической музыкой, давая невероятный эффект присутствия, читаемость партий и масштаб.
Очень хорошая слитность звучания - стыков полос не слышно вообще. Всё очень хорошо и с локализацией инструментов - звук полностью оторван от колонок, инструменты все как на ладони.
По подаче характерная черта этой акустики - бесподобная атака и разрешение на середине, слышны малейшие нюансы и эмоции, широкополосники в сравнении отдыхают. Из-за такой подачи сильно усиляется эффект от музыки, слушаешь не текст и партии, а как бы всё сразу, саму музыку со всеми эмоциями и чувствами, заложенными при исполнении.

Самое интересное настало потом, когда стали слушать полосы по отдельности и в разных сочетаниях. Это оказалось для меня самым познавательным и осознавать услышанное я буду еще долго.
Басовая секция несомненно очень удачная - широчайшая полоса от низкого баса до 300-400Гц подается ровно и мощно с отличной динамикой и скоростью. Даже несмотря на плавный срез сверху, рупор не "гадит" даже на явно высоковатых для него частотах, во всяком случае ухом никаких неприятных моментов не отмечается - ни призвуков корпуса ни рева нет и в помине.
Cobraflex на середине тоже очень деликатно работает в своей полосе, никакой репродукторной подачи не замечено - играет ровно, чисто, крайне детально и при этом приятно. В общей картине среднечастотник дает наполнение голоса и инструментов. Если же его отключить совсем ничего страшного не происходит, просто исчезает "осязаемость" инструментов и звучание немного тускнеет.
Хорошая пищалка - от нее зависит, как выяснилось, подача тембров и яркость звучания. Работает она в очень широкой полосе за счет фильтра невысокой крутизны.
Полосы, как я уже говорил, отлично состыкованы между собой. Гибкие родные кроссоверы позволяют немного поиграться и подстроить звук под собственные пристрастия. Хотя большого смысла в этом нет - акустика очень ровная на слух, нет неприятных бугров и провалов. Достаточно широкая диаграмма направленности, сцена почти не разрушается при перемещениях по комнате.

Вывод: прекрасная акустика. Дает очень много музыки. Умели раньше делать. Если стоит задача получить много живого эмоционального звука, можно смело повторять один в один без всякой самодеятельности и экспериментов.

[svka]

Вчера довелось послушать Университеты Сергея svka, за что ему огромное спасибо!

А Вам, Вячеслав, спасибо за свежие, незамыленные впечатления. И пожелания найти свой звук... Надеюсь, что наша встреча Вам в этом хоть немного помогла.
Главное понять, что в звуке Ваше.. А остальное - много проще.

[1yuri]

Думаю, настала пора задавать вопросы по возможной замене динамиков. Чего ожидать? Оценочно.
Например Tesla ARO 9408 и им подобных.
http://www.repromania.net/tesla/tesla-basove.php
http://www.repromania.net/tesla/tesl...e-aro-9408.php
Ну и конечно 2А12 КИНАП.
Спасибо.

[svka]

Думаю, настала пора задавать вопросы по возможной замене динамиков. Чего ожидать?

Спасибо за интерес к теме. Согласен с Вами, что пора предложить альтернативу. И прежде всего на НЧ, что с учетом далеко не рядовых TS-параметров С15W от University совсем не просто.
Ведь динамик-кандидат, даже с близкими параметрами, нужно прослушать. И, как минимум, иметь...

Стоит попробовать наиболее распространенные 15" midbass c Fs=30-40Гц, BL=10-12, Mms=50-60г и соответствующей гибкостью подвеса. Стоит сказать, что звучание НЧ-секции Dean различно при всех трех вариантах включения двух обмоток динамика. Я сейчас экспериментирую и пытаюсь понять какие параметры C15W эти различия определяют.

Что касается СЧ и ВЧ, то здесь ограничений много меньше и каждый может применить компоненты, в том числе и СЧ-рупор на свой вкус. Меня устраивают аутентичные.

[1yuri]

Стоит сказать, что звучание НЧ-секции Dean различно при всех трех вариантах включения двух обмоток динамика. Я сейчас экспериментирую и пытаюсь понять какие параметры C15W эти различия определяют.

3 варинта включения обмоток должны дать 3 разных значения Qts и Bl. (если точнее - разные Qes, которые в Qts занимают бо-о-льшую часть)

Стоит попробовать наиболее распространенные 15" midbass c Fs=30-40Гц, BL=10-12, Mms=50-60г и соответствующей гибкостью подвеса.

Как раз указанные по ссылке Теслы у меня и есть, но 15-омные. Параметры примерно соответствуют. Не могу привести сслылку, но встречал, что Bl у них в районе 20. Фактически, с учётом старения магнита, Bl может быть и ниже (сильно ниже).

На праздники попробую напилить Университет в холодном гараже из шкафов - макет. Сверху нахлобучу 1А20. Думаю, что при всей кривезне сшивки полос, характер звучания себя проявит.

В заключении: примите поздравления с успешным завершением проекта. По-хорошему завидую.

[svka]

3 варинта включения обмоток должны дать 3 разных значения Qts и Bl. (если точнее - разные Qes, которые в Qts занимают бо-о-льшую часть)

Реальные TS для всех включений C15W.
Может поможет при подборе замены.

В очередной раз слушал на днях "Jacques Loussier Trio - The Best of Play Bach". Полагаю, что стОит записать звучание Dean на одной из композиций этого диска..

[1yuri]

T-S параметры неординарные.
Вы писали:"...звучание НЧ-секции Dean различно при всех трех
вариантах включения двух обмоток динамика..."
А поподробнее?
Спасибо.

[svka]

Как раз указанные по ссылке Теслы у меня и есть, но 15-омные. Параметры примерно соответствуют. Не могу привести сслылку, но встречал, что Bl у них в районе 20. Фактически, с учётом старения магнита, Bl может быть и ниже (сильно ниже).

На праздники попробую напилить Университет в холодном гараже из шкафов - макет. Сверху нахлобучу 1А20. Думаю, что при всей кривезне сшивки полос, характер звучания себя проявит.

Если магнитные системы не разбирали, то оснований беспокоится за индукцию немного. А измерить параметры можете?
Что касается макета, то на праздники, если хорошо подготовится, то можно детальки напилить, подогнать и собрать вчерне.. Основное, что не удастся сделать быстро, это первый сегмент рупора. От него и второго, как мне кажется, зависит многое. Не хотелось бы, чтобы время было потрачено зря..

Я писал на АП о том, по какому алгоритму собирать с чувством .. Повторюсь:
Имхо, опробованный алгоритм изготовления корпусов Dean:
- изготовить верхнюю и нижнюю панели;
- разметить шаблон (ускоряет в дальнейшем сборку/подгонку и обеспечивает идентичность корпусов) и по шаблону фрезеровать на панелях пазы глубиной 1,5-2мм и шириной - под толщину применяемой фанеры с припуском 0,5-1мм для установки вертикальных панелей;
- собрать панель/горло/две боковые панели под установку динамика ;
- последовательно установить вертикальные панели корпуса в пазы верхней/нижней крышки, начиная от панели с динамиком и подогнать углы на сопрягаемых стыках;
- закрепить панели - на клей/стальные шпонки/контрольные саморезы.

Панель камеры, ту что спереди для установки динамика, предусмотреть накладную/съемную, на винтах/усовых гайках (мебельная фурнитура) - очень облегчит жизнь в дальнейшем...

И еще - сначала шаблон и изготовить (включая раскрой фанеры) первый корпус. Затем - раскрой листов и изготовление второго..

Если предусматривается чистовая отделка шпоном и мало навыков шпонирования больших панелей/корпусов - лучше сразу делать внешние панели корпуса из шпонированной фанеры, далее шлифовка, шпатлевка при необходимости и морилка/лак.

Ну а с грилями - отдельная песня... Мне оригинальные нравятся. Но это геморрой. Так что грили - при желании...

Именно так были сделаны два комплекта из 15мм фанеры с усилением по периметру корпуса посередине двумя рядами ребер 50х15мм.
Хочу отметить, что аутентичная конструкция Dean и рекомендации University - все панели или, допустимо, панели камеры с динамиком изготавливать из фанеры толщиной 19мм (3/4"). В этом случае усиление корпуса не требуется.
Корпус с динамиком из 15мм фанеры весит около 45кГ. Из 19мм будет весить около 55кГ. То есть - неподъемный...

Этот алгоритм позволяет поэтапно фиксировать результат, что всегда приятно, и в итоге - получить качественно собранные корпуса.

[MartinV56]

больше


http://www.hifichile.cl/index.php?/t...10#entry114930

[MartinV56]

Hi, my name is Martin, I love the horn system, here my diy system, I live in Latinamerica, greetings and sorry if they upset my post

[Charcoal]

Great photo Martin! What is used for midrange? Diapason of midrange?

[MartinV56]

Great photo Martin! What is used for midrange? Diapason of midrange?

Thanks, is a 250Hz tractrix horn Bruce Edgar type, with JBL LE5-2, Martin


http://www.volvotreter.de/dl-section.htm
http://www.volvotreter.de/downloads/...range-Horn.pdf

[MartinV56]

Great photo Martin! What is used for midrange? Diapason of midrange?

http://www.hifichile.cl/index.php?/t.../page__st__450

[Бока]

Hi, Martin! Great Work, Respect!
What is about real frequency responce , or all was made only under Ear-control ?

[MartinV56]

Hi, Martin! Great Work, Respect!
What is about real frequency responce , or all was made only under Ear-control ?

Thanks,

300Hz minimum cut (JBL LE5-2)

http://www.jblpro.com/pages/pub/obsolete/2105h.pdf