Страница 1 из 25 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 491

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для svka
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    336

    Сообщение 3-х полосная рупорная классика

    На этом форуме обсуждалось несколько конструкций рупорной акустики для дома. Есть желание повторить удачную конструкцию рупорной 3-х полосной акустики 50-70 гг. от 45-50 Hz (фронтальные рупоры) из серии Klipsch, University, Jensen и тд. Есть ли у кого практический опыт?

    Хотелось бы определиться с типом АС для помещения размером 4,5 х 5,5 м. и повторить эти АС или на оригинальных драйверах, или на близких аналогах.
    Заранее благодарю за советы и пожелания.
    Последний раз редактировалось svka; 08.10.2009 в 17:55.

  2. Частый гость Аватар для Dima Shinberg
    Регистрация
    11.08.2008
    Адрес
    уже не Jerusalem, Israel :)
    Возраст
    29
    Сообщений
    388

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    20м2 мало вроде. А есть денюжка на это? дорого.....

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для svka
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    336

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    Ответ на поставленный вопрос в теме определяет и денюжку, те вопрос второй. Мнения по существу темы в интернете есть: на .ru - минимум, почти ничего,(может денюжка, те ее отсутствие - хотя для любителей думается это не главный вопрос), на .com : достаточно много. Что накопал выложу сегодня, попозже.
    На чем слушали, на чем сводили запись можно взглянуть, к примеру в каталогах 55-65 годов: http://www.radioshackcatalogs.com/ca...directory.html.

    Интересно мнение форумчан, любителей рупора и стилей 50-х/70-х (рок во всем многообразии того времени и, естественно, рок-н-ролл и много, много прочего из той эпохи).
    Но что-то тишина... Видимо не по адресу обратился.
    Последний раз редактировалось svka; 28.09.2009 в 19:10.

  4. Старый знакомый Аватар для Fighter
    Регистрация
    10.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    571

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    Цитата Сообщение от Dima Shinberg Посмотреть сообщение
    20м2 мало вроде. А есть денюжка на это? дорого.....
    Достаточно.


    Цитата Сообщение от svka Посмотреть сообщение
    Интересно мнение форумчан, любителей рупора и стилей 50-х/70-х (рок во всем многообразии того времени и, естественно, рок-н-ролл и много, много прочего из той эпохи).
    Но что-то тишина... Видимо не по адресу обратился.
    Почему не по адресу. Просто не было на форуме тех, кто мог ответить. Правильно мыслите - надо именно повторять готовое один в один. Поставленные Вами задачи могут решаться несколькими путями, есть несколько неплохих рупоров. Определитесь окончательно с концепцией, трудно предлагать что-то не понимая, какой Вы хотите звук, умеете ли делать и сможете ли настроить.
    ИМХО если хотите низкий бас-надо делать именно басовый рупор, а это ковш ЖБЛ на 18" про головке, выше логично пойдет большой 8-10 ШП в фронтгорне и пищаль в маленьком рупорке от 2кГц

  5. Частый гость Аватар для КСИВ
    Регистрация
    10.02.2008
    Сообщений
    486

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    Цитата Сообщение от svka Посмотреть сообщение
    Есть желание повторить удачную конструкцию рупорной 3-х полосной акустики 50-70 гг. от 45-50 Hz (фронтальные рупоры) из серии Klipsch,
    Уже много лет слушаю немного модернизированные HERESYII KLIPSCH в комнате 20кв. м. Звук нравится, желание поменять колонки не возникает. Только вот с их клонированием будут проблемы. Нигде не смог найти характеристики драйверов и фирму изготовителя. С уважением.

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для svka
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    336

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    Рассматривая каталоги тех лет и поискав на форумах мне понравилось очень живое обсуждение бытовой рупорной акустики University Sound: S-7 "DEAN" и S-8 "Classic":

    http://community.klipsch.com/forums/...px?PageIndex=1
    http://community.klipsch.com/forums/...px?PageIndex=1
    http://community.klipsch.com/forums/...px?PageIndex=1

    Что касается планов кабинетов, то это на hifilt.com:
    http://www.hifilit.com/hifilit/Unive...University.htm

    Кабинеты АС на мой взгляд не очень сложны в изготовлении, граничная частота НЧ рупора около 50 Гц.
    Частоты кроссовера: 300/5000 Гц (Штатный кроссовер: University "N3").
    Среднечастотный рупор/driver: University "Cobraflex2"/"T30". Рупор универсальный, попадалась документация по применению с другими драйверами.
    http://archives.telex.com/archives/U...T-50%20EDS.pdf
    В приведенных ветках много информации по моему вопросу. Буду рад ее обсудить.
    Подкупает простота конструкции, ее доступность.
    Отзывы по НЧ секции: просто восторг.
    По ВЧ, те выше 5000 Гц. Выложу чуть позже - если интересно. В перечисленных ветках уже есть вся первоначальная информация, фотографии тоже.
    Интересены любые конструктивные мнения по теме.

  7. Старый знакомый Аватар для был it
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    684

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    Цитата Сообщение от svka Посмотреть сообщение
    граничная частота НЧ рупора около 50 Гц.
    это потому что он стоит в углу и стены служат продолжением рупора.

    вот только не понятно причем тут


    Цитата Сообщение от svka Посмотреть сообщение
    повторить удачную конструкцию рупорной 3-х полосной акустики 50-70 гг. от 45-50 Hz (фронтальные рупоры) из серии Klipsch, University, Jensen и тд.

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для svka
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    336

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    Цитата Сообщение от КСИВ Посмотреть сообщение
    Уже много лет слушаю немного модернизированные HERESYII KLIPSCH в комнате 20кв. м. Звук нравится, желание поменять колонки не возникает. Только вот с их клонированием будут проблемы. Нигде не смог найти характеристики драйверов и фирму изготовителя. С уважением.
    По поводу HERESYII KLIPSCH - выпускалась Klipsch изначально для 3-х канального варианта с Klipschorn для улучшения стереосцены. Затем эти АС стали популярны и как стереопара. Вся прелесть рупорных СЧ/ВЧ с относительно узкой диаграммой направленности уменьшала размазывание стереосцены при минимуме боковых отражений в помещении. Где-то читал об этом.
    По теме - о трехполосной рупорной акустике. HERESYII немного не в тему.
    Спаисбо. С уважением.

    Добавлено через 18 минут
    Цитата Сообщение от был it Посмотреть сообщение
    это потому что он стоит в углу и стены служат продолжением рупора.

    вот только не понятно причем тут
    Задача хорошей акустики того времени: минимум искажений НЧ/ВЧ/СЧ при высоком акустическом давлении при минимуме подводимой мощности. Это рупорная НЧ/СЧ/ВЧ. Это мне и интересно. В то время не было больших мощностей и требования к акустическому оформлению, драйверам и нч-динамикам, были высокие.
    Последний раз редактировалось svka; 29.09.2009 в 01:00. Причина: Добавлено сообщение

  9. Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    Цитата Сообщение от svka Посмотреть сообщение
    Задача хорошей акустики того времени: минимум искажений НЧ/ВЧ/СЧ при высоком акустическом давлении при минимуме подводимой мощности.
    А что, сейчас это не актуально? Нужен максимум искажений с давлением головных телефонов и киловатте подводимой мощности (тоже искаженной)?

    Клипши сорок лет выпускались, да и сейчас интересны. Аналогов их только: EV Georgian, EV Patrician, упомянутые University, Vitavox! По одной схеме, конструктив только чуть разный.
    Сложность практически одна - много деталей, в которых нужна угловая подгонка, что без регулируемого фрезерного стола трудно сделать. Связано это и с тем, что стабильных размеров фанера не имеет. Отсюда же трудности в креплении. При сборке встык - особенно (на брусках хоть и проще, но дольше и муторнее).
    Т.е. тема требует инструментальной базы, в т.ч. для постановки крепежа.
    Наверняка знаешь о фирме ALK Engineering. А готов схему их найти или повторить? А то за пятихатку бакинских переваливает.
    Комплектация головки-драйверы. Тоже просто - eBay (некоторое время там пожить и поработать надо) или подороже и лучше - Bob Crites ( http://critesspeakers.com/ ) поможет со всеми излучателями, фильтрами, грилями. Если упросить, то и К-400 подвинтит.
    Документации не хватает - обращайся, поможем.
    Типа http://baseportal.de/cgi-bin/basepor...&cmd=all&Id=10 или другими.
    Ссылку на сайт http://www.dcchomes.com/Gregsaudio.html я уже раз много приводил, мало кому не пригодилась, да и сам Greg очень контактен и прост. У меня дошло, что я весь сайт его переписал.
    http://home.comcast.net/~wooferboy/site/?/photos/ и
    http://home.comcast.net/~wooferboy/T...ng_League.html полазить взад-вперёд нужно просто.
    http://www.thomas-zehbe.de/kh-pics/index.html и такая "инструкция", думается, поможет
    В целом абсолютно выполнимая задача, не из самых дешёвых и простых, но с одними из самых высоких результатов.
    В том числе выше по импульсным характеристикам (из-за преимуществ с ГВЗ), чем, например, Autograph.

    Вопросы будут - не вопрос.

    Общие затраты -1,2-1,7 k$ материалы и комплектация; муки - около 1 k$; выигрыш - от 2,5 k$ и выше. И для сэбэ можно, и людЯм хорошо.
    Последний раз редактировалось adres; 29.09.2009 в 13:02.

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для svka
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    336

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    [QUOTE=adres;801310]А что, сейчас это не актуально? Нужен максимум искажений с давлением головных телефонов и киловатте подводимой мощности (тоже искаженной)?

    [QUOTE]

    По Klipsch: woofer конструктивно очень прост : штампованное шасси, неразборный керн/феррит. Имел возможность покрутить University C15W, то же 15", но подход совсем другой. Не в упрек Klipsch - они сами woofers никогда не изготовляли.
    Склоняюсь к University DEAN на всем "родном" - и в интерьере для половины приятнее. Что скажете.
    Изготовление не для меня - определюсь, закажу профи. Набивка, измерения и прослушка на материале и , в итоге, чистовая доводка - это гораздо мне интереснее.

    Что скажете про третий канал для указанного помещения? Думается Klipsch не зря рекомендовал это решение. Думается: как необходимое для оптимальной стереосцены. Есть ли в этом какой либо практический опыт?

    Про Back-load Horn. Мне думается, что это в ощутимой мере вариант компромиссный. Сшивка с мид-басом определяется и акустическим оформлением и TS woofer - т.е. если возникнут трудности, например с ГВЗ (те стереосценой) - исправлять (доводить) это можно вечно. К эзотерике совсем не склонен по образованию.
    Это из серии: "фифти-фифти или два туннеля!".

    Да, и про затраты/выигрыш, если можно, поподробнее.

    Спасибо, с уважением.
    Последний раз редактировалось svka; 29.09.2009 в 14:24.

  11. Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    Строго говоря твоей комнаты для клипшей маловато.
    Решение с третьим каналом не прижилось.
    Вуфер К-33 работает классно - он же в рупоре и под рупор. Вообще эталоном считаются EV 15BWK - дурового веса дины.
    От University кроме СЧ драйверов ни на чего не западаю. И то есть много более"мягких" - те же EV или Pioneer.
    Из конструкций мне нравится ещё schmakes horn (на приведённых немецких ссылках есть), но он backhorn. В интерьер, честно надо сказать, никакие рупоры не вписываются (кроме пукалок), поэтому паритет с половиной нужно другим добывать.

    Цены. Смотришь сколько нужно тратить. Смотришь сколько стоят готовые(в среднем, а то есть оценка клипшхорнов у когерера что-ли в 20 к$) Разница - выигрыш без стоимости исполнения.

    Затраты в структуре:
    1. Динамики и драйверы, их пересылка + таможня. Оптимизируется личным перевозом.
    2. Фильтры, разъёмы, провода, фанера-шпон.
    3. Ткань для грилей, шильдики, ножки - фурнитура, одним словом
    4. Крепёжные системы - ламели, домино, шканты, шурупы, мебельные стяжки - определяется по конструкции.
    3. Тайтбонд и Сайерлак.
    Далее требуется инструмент.
    - Пилы для роспуска (дисковая+ленточная+шины или станины);
    - Роутер(ы) с комплектом фрез, циркулем и копировальными втулками;
    - фрезерный стол с поворотом для углового фрезерования и угломером;
    - дрель(и) с мягким стартом, или добавляться шуруповёртом;
    - свёрла, биты, кисти, ролики, молотки-киянки, напильники и т.п.;
    - шлифмашинка(и), лента и вибро, гектар шкурок;
    - компрессор+пистоль+аэрограф;
    - вакуум+мешок или пресс;
    - струбцины, зажимы, ленточные и всякие;
    - верстак или рабочий стол.
    - мастерская в гараже и Бентли в нём (опционально)
    Если делаешь сам и с удовольствием, то с любовью подобранный и чем дороже и больше по ассортименту, тем интереснее и приятнее работа. Оценке поддаётся с трудом, но позволяет выполнить клипшгорны днеё за 10. Для достижения такого нужны годы (кроме бабосов).
    С малым количеством струмента тоже можно, но геройства потребуется больше, а работа будет каторгой.
    У Грега Робертса на сайте написано, сколько стоит работа.

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для svka
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    336

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    Строго говоря твоей комнаты для клипшей...
    Писал ранее: Изготовление не для меня - определюсь, закажу профи. Набивка, измерения и прослушка на материале и , в итоге, чистовая доводка - это гораздо мне интереснее.

    За расклад по деньгам, спасибо. Оценю позже.

    По предыдущему моему посту: что скажете конкретно про University Sound: S-7 "DEAN"?

    Явные минусы, плюсы?
    По теме, пожалуйста. Без промоушена.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	university1.jpg 
Просмотров:	2219 
Размер:	25,7 Кб 
ID:	63402   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	university2.jpg 
Просмотров:	2238 
Размер:	16,0 Кб 
ID:	63403   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DEAN2.jpg 
Просмотров:	2795 
Размер:	46,6 Кб 
ID:	63404  
    Последний раз редактировалось svka; 29.09.2009 в 17:26.

  13. Завсегдатай Аватар для Сергей Z
    Регистрация
    19.08.2009
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1.539

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    А что это за басовый рупор на фотке в п.12 ? Это и есть University Sound: S-7 "DEAN"? Где увидеть его чертежи? Выглядит интересно. Какая нижняя частота? Какие габариты? Какого размера басовик живет внутри? Кто-нибудь слышал подобное устройство?

  14. Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    Цитата Сообщение от svka Посмотреть сообщение
    По предыдущему моему посту: что скажете конкретно про University Sound: S-7 "DEAN"?
    Явные минусы, плюсы?
    Давши ссылки на Клипши я дал и свои предпочтения. С Dean рядом постоять даже не удалось - какие там свои суждения?
    А +/- вообще личное и разное

  15. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.754

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    была у меня как то затея - на базе удачного на мой взгляд сложенного рупорного саба на 15" собрать 3х полоску. по совокупности чуек рупорная часть на СЧ и ВЧ не оказалась актуальной. поэтому планировал так-
    может вам приглянется....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	horn_cat_size.jpg 
Просмотров:	2258 
Размер:	51,1 Кб 
ID:	63566  

  16. Завсегдатай Аватар для Сергей Z
    Регистрация
    19.08.2009
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1.539

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    Думаю, что автор темы имел в виду более традиционные рупоры. Эта штука на картинке вообще не понятно рупор ли...

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для svka
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    336

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    По вопросам: С приведенных ранее ссылки форума на klipsch.com, (рупорное деятельное сообщество), предлагаю ознакомится - проще общаться. Ветки небольшие: по 5-6 страниц. Много фотографий.

    Чувствительность
    НЧ (50-300Гц): 100-103 дБ/Вт/м, экспоненциальный рупор с хорошей апроксимацией (есть на указанном форуме).По их терминологии: "corner/no corner horn speaker". При установке в углах помещения, думается будет играть и ниже (по -6дБ думается герц с 35-40).
    СЧ (300-5000Гц): 106-109 дБ/Вт/м, с резистивной регулировкой 0 -10дБ на кроссовере.
    ВЧ (5000-17500Гц): 106-109 дБ/Вт/м, с резистивной регулировкой 0 -10дБ на кроссовере.

    На фото НЧ - "родной": С15W (15", две катушки (параллельно или последовательно)).

    Фотографии с форума:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Classic%20top%20view%20small.jpg 
Просмотров:	2962 
Размер:	69,5 Кб 
ID:	63577   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	plans-2.jpg 
Просмотров:	1896 
Размер:	140,1 Кб 
ID:	63578   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Classic%20door%20off.jpg 
Просмотров:	1852 
Размер:	256,5 Кб 
ID:	63579  
    Последний раз редактировалось svka; 01.10.2009 в 18:31. Причина: дополнение

  18. Завсегдатай Аватар для Сергей Z
    Регистрация
    19.08.2009
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1.539

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    НЧ секция весьма интересная. Только не совсем понятно 50-300 Гц у неё при установке в углу или нет. Размеры не малые, но и не огромные. Ширина 37"=94 см, высота 31,5"=80 см, глубина 25"=63,5 см. Конструкция не сложная, вполне повторяемая дома. Хорошо бы получить отзыв об этой штуке людей её слышавших, а ещё лучше делавших. Интересно было бы узнать мнение Сергея Норманна по этому поводу. Для меня именно его мнение определяющее, т.к. у него огромный опыт работы с рупорной акустикой, а мне нравится тот же звук, что и ему.
    Сергей, пожалуйста, прокомментируй.

  19. Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    Для угловой компановки длина рупора коротковата. Клипшгорн более широкополосны - при таких же размерах НЧ рупор более длинный.
    Объем Динов идет на бОльший по сечению рупор с бОльшими устьем и ртом, что позволяет достичь бОльшего давления, т.е. делает их музыкальной озвучкой. Сильно LAB напоминают.
    Здесь TDA надо спросить, смотреть это он будет.
    Как по мне, так уж лучше "ковши"-скуперы при такой компоновке. Правда они бэкгорны. Зато много удачных: Таннои, Скуперы сами, Дженсены, норманновские векторхорны, барбарисгорны - почему-то их числом больно много, а статистика здесь объективна.

  20. Завсегдатай Аватар для Сергей Z
    Регистрация
    19.08.2009
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1.539

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    С удовольствием спросил бы ТДА, только он не часто здесь бывает. Да и на Клипш Хорн надо ещё посмотреть. Интересно было бы этот рупор (Юнивёсити) поставить на бок выходом рупора ближе к полу, глухой стенкой вверх, тогда наверное эту глухую часть можно перекрыть СЧ рупором, тем самым сэкономив по высоте. Так делать можно? или получится плохо?
    Посмотрел внимательно, глухой части там вроде и нет... Я правильно понимаю? Т.е. сделать, как я хотел, нельзя.

Страница 1 из 25 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •