Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 73

Тема: Операционный усилитель на дискретных компонентах.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Oleg Turbin
    Регистрация
    14.11.2005
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    50

    По умолчанию Операционный усилитель на дискретных компонентах.

    Добрый день, хочется узнать кто нибудь собирал операционный усилитель на дискретных компонентах?

    Кто что может сказать по этой схеме, стоит ли её собирать ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	burson.jpg 
Просмотров:	3063 
Размер:	112.8 Кб 
ID:	121770  

  2. #21
    Завсегдатай был...

    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: Операционный усилитель на дискретных компонентах.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    (как правило это параллельный повторитель),
    Не правда, а вернее не совсем правда . Полно ОУ выходной каскад который не имеет этой дряни и работает не в классе В как подразумевает viktor8m.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    ОУ найти идеальный интегральный ОУ
    Это не Святой грааль ,его искать не надо ,обратите внимание на более специализированные вещи. В большинстве случаев все что Вы описали не совсем нужно так сказать всем скопом.




    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    поэтому многие и смотрят в сторону композитных схем (где входная часть всегда на ОУ, а выходная на мощном ОУ или на рассыпухе),
    Правильно так и делают .

    Offтопик:
    Хоть тут и не принято давать ссылки на Шиз портал все таки благодаря АДВ там есть что почитать . В частности http://www.audioportal.su/showthread.php?t=7276. Читать всю ветку достаточно внимательно из за специфики ресурса многие вопросы разжеваны достаточно и даже лучше некуда. .
    .Собственно и у нас если пройтись поиском то можно найти массу полезного по ОУ.
    Последний раз редактировалось killhumax; 04.05.2011 в 13:10.

  3. #22
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Операционный усилитель на дискретных компонентах.

    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    Не правда, а вернее не совсем правда . Полно ОУ выходной каскад который не имеет этой дряни и работает не в классе В как подразумевает viktor8m.
    Во-первых, я про класс В ничего не упоминал (во всяком случае все ВЧ ОУ имеют не малый ток покоя, иначе частоты не вытянуть). Что касается параллельного повторителя, то у всех современных с качественными характеристиками именно ПП, а старые (напр., 5532\4) во многих применениях плохи (5532 хороша в усилителе с парал. ООС с небольшим усилением, 5534 хороша при усилении более 5-ти при низком выходном сопротивлении источника сигнала, но к примеру обе не подходят на выход ЦАПу).

    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    В большинстве случаев все что Вы описали не совсем нужно так сказать всем скопом.
    Именно если скопом, то и получится идеальный звуковой тракт, а если отдельные характеристики плохи, то и проявляются недостатки при разных условиях (схеме, номиналах внешних деталей и т.д.), а также от разного рода музыки.

  4. #23
    Завсегдатай был...

    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: Операционный усилитель на дискретных компонентах.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    а если отдельные характеристики плохи
    Я имел в виду то что создать идеальный ОУ невозможно в виду множества причин ,а из того что есть ( а есть огромное множество) всегда можно выбрать наиболее удачный или близкий к тому что нужно.

  5. #24
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Операционный усилитель на дискретных компонентах.

    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    Я имел в виду то что создать идеальный ОУ невозможно в виду множества причин ,а из того что есть ( а есть огромное множество) всегда можно выбрать наиболее удачный или близкий к тому что нужно.
    В том то и дело, что выбрать один ОУ часто не получается (я имею ввиду только звуковые цепи, отличающиеся своими особыми требованиями, напр., возьмём самое простое, полосу частот 20-20000 Гц и выходное напряжение в вольты, а к примеру ВЧ ОУ ниже 1 кГц имеют большие шумы, а искажения малы только ниже 0.5 В эфф., если же взять ОУ среднего быстродействия, то искажения резко растут выше 1 кГц и недостаточное быстродействие заметно на энергичной музыке), поэтому и приходится применять композитные схемы.

  6. #25
    Забанен (навсегда) Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1,487

    По умолчанию Re: Операционный усилитель на дискретных компонентах.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    (во всяком случае все ВЧ ОУ имеют не малый ток покоя, иначе частоты не вытянуть)..
    Там ток покоя определяется драйверным каскадом, а выходной каскад в классе В. Для видеоусилителей класс А выходного каскада не за чем.

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Но по топологии интегрального ОУ собирать схему - это бред неуча, который ни разу не удосужился открыть любой букварь по микроэлектронике.
    Замечу, что на дискрете опера в СД делали (и делают) Маранц, Ямаха, НАД, Накамичи, МФ, ... Это, конечно, дилетанты и неучи, а все профи тут тусуются, разумеется.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,920

    По умолчанию Re: Операционный усилитель на дискретных компонентах.

    Шитхеппенз, покажите мне схему, где усилитель сделан по топологии интегральника.

    ---------- Добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение в 14:42 ----------

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    ысокую, не менее 20 кГц
    Если речь идет о первом полюсе - то это круто, конечно...
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  8. #27
    Забанен (навсегда) Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1,487

    По умолчанию Re: Операционный усилитель на дискретных компонентах.

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Шитхеппенз, покажите мне схему, где усилитель сделан по топологии интегральника.
    Извини, про топологию - не заметил. А зачем усилитель делать по топологии ОУ?

  9. #28
    Завсегдатай был...

    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: Операционный усилитель на дискретных компонентах.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    я имею ввиду только звуковые цепи, отличающиеся своими особыми требованиями, напр., возьмём самое простое, полосу частот 20-20000 Гц и выходное напряжение в вольты
    Не смешите. Какие такие особые ?
    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    ОУ среднего быстродействия
    Практически любой ОУ средней паршивости имеет их в наличии .
    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    искажения малы только ниже 0.5 В эфф.
    Ну вы загнули. Вы ОУ собираетесь раскачивать ламповый выходной каскад ?
    Есть и такие высоковольтные специализированные приборы кстати.

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    Замечу, что на дискрете опера в СД делали (и делают) Маранц, Ямаха, НАД, Накамичи, МФ,
    С разным успехом надо заметить. Были попытки что то такое навернуть в угоду в основном рекламы. В основном кроме маркетингового пиара нехрена они не звучали .
    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    все профи тут тусуются, разумеется.
    Не все профи, но и таких хватает Перечислить ?

    Offтопик:
    Я думаю сейчас они подтянутся и расставят все точки.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,920

    По умолчанию Re: Операционный усилитель на дискретных компонентах.

    То, что в аттаче - типичный монолитный ОУ. Анализировал я тут одну наизамечательную схемку спец применения Но, к сожалению, на дискрете уже хорошо не выходит А по симулятору - просто великолепно! Как только появляются токовые зеркала и диф каскады на рассыпухе - нужно очень аккуратно все это анализировать. Плюс комплиментарность, ее на рассыпухе обеспечить невозможно. А не по топологии интегральника - я только "ЗА"! Но тогда не надо делать именно ОУ
    Жаль, что мы не сразу друг-друга поняли
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  11. #30
    Завсегдатай был...

    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: Операционный усилитель на дискретных компонентах.

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Но тогда не надо делать именно ОУ
    Вот!!!!

  12. #31
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Операционный усилитель на дискретных компонентах.

    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    Не смешите. Какие такие особые ?
    Это вы меня смешите не пониманием разницы между применением ОУ вообще в аналоговой технике и в звуковых цепях в частности. Что касается особых требований, то они вытекают в особых свойствах музыки как электрического сигнала (нестационарный сложной формы сигнал с резкими перепадами). Хотя видимо вам и звук TL072 кажется чистым, поздравляю.

    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    Практически любой ОУ средней паршивости имеет их в наличии .
    В наличии чего? Нужных характеристик? Не иначе вы любитель звука TL072 и NE5532. Только что то тысячи меломанов (большинство не самодельщики) не удовлетворены такими ОУ (включая OPA2134, LME-ки и т.д.).

    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    Ну вы загнули. Вы ОУ собираетесь раскачивать ламповый выходной каскад ?
    У меня выход ЦАП-а и регулятора громкости (на ОУ) выдают в номинале 2 В эфф., а надо отработать ещё и пики.

  13. #32
    Завсегдатай был...

    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: Операционный усилитель на дискретных компонентах.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Не иначе вы любитель звука TL072 и NE5532
    И TL072 имеет смысл применять там где это необходимо. Смотрите ветку рядом .
    Не подменяйте разные вещи в спорах это как минимум неприятно и вас не украшает.
    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Только что то тысячи меломанов (большинство не самодельщики) не удовлетворены такими ОУ (включая OPA2134, LME-ки и т.д.).
    Что тысячи меломанов не удовлетворены мне начхать ,
    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    У меня выход ЦАП-а и регулятора громкости (на ОУ) выдают в номинале 2 В эфф., а надо отработать ещё и пики.
    Решение простое .
    Увеличивайте питание выходного ОУ до максимального уровня или применяйте ОУ с большим питанием например не +/-9 в а до 18 ти. , мне кажется да и не кажется что ваша проблема надумана.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,920

    По умолчанию Re: Операционный усилитель на дискретных компонентах.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Не иначе вы любитель звука TL072 и NE5532. Только что то тысячи меломанов (большинство не самодельщики) не удовлетворены такими ОУ (включая OPA2134, LME-ки и т.д.).
    Есть просто некоторая часть, которая их тыкает, куда не следует . Вот и не нравится. Про тысячи - аккуратнее надо!
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  15. #34
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Операционный усилитель на дискретных компонентах.

    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    И TL072 имеет смысл применять там где это необходимо.
    Но только не в сигнальной цепи (если конечно сигнал является музыкальным сигналом). Да и в генераторе мне пришлось её заменить на OPA2134, искажения были велики, и это одиночный синус 1 кГц.


    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    Что тысячи меломанов не удовлетворены мне начхать
    А мне нет, т.к. я один из них (и все мои друзья).

    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    Решение простое .
    Увеличивайте питание выходного ОУ до максимального уровня или применяйте ОУ с большим питанием например не +/-9 в а до 18 ти. , мне кажется да и не кажется что ваша проблема надумана.
    На 1 кГц это работает.

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Про тысячи - аккуратнее надо!
    Значительно больше, тысячи это только самодельщики на разных форумах, а сколько не самодельщиков ищут готовую классную аппаратуру и готовы платить не малые деньги?

  16. #35
    Завсегдатай был...

    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: Операционный усилитель на дискретных компонентах.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Но только не в сигнальной цепи
    Не забывайте свое ИМХО пожалуйста !А стрелять из пушки по ворьбям если нужно я не собираюсь ,это касаемо и использования 072 в звуковых цепях .

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    А мне нет, т.к. я один из них (и все мои друзья).
    Конечно не удивлен . Смотри постN 33 первую фразу. .

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    На 1 кГц это работает.
    Неужели ? А народ то и не знает.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    тысячи это только самодельщики на разных форумах, а сколько не самодельщиков
    Конечно. Только на одних ресурсах им отлично промывают мозг если не сказать выносят начисто и отлично делают на этом не малые деньги.
    Но славо богу на этих ресурсах свет клином не сощелся и есть еще этот форум где с таким подходом борются. В прочем это уже off топ.
    Вам удачи.

  17. #36
    Забанен (навсегда) Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1,487

    По умолчанию Re: Операционный усилитель на дискретных компонентах.

    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    С разным успехом надо заметить. Были попытки что то такое навернуть в угоду в основном рекламы. В основном кроме маркетингового пиара нехрена они не звучали .
    1. Ямаха, Накамичи и НАД, к примеру, вообще никогда не писали, что выход на дискрете. Писал в рекламе только Маранц.
    2. Они-то - звучали, да, вот, думаю, вы их просто не слушали. К примеру, Маранц СД10 и СД 16 отличаются практически только наличием HDAM на выходе СД16 против 5534 на выходе СД10. Большинство отмечает, что СД16 звучал лучше.
    3. Я думал, что я у вас в игноре.

  18. #37
    Завсегдатай
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,165

    По умолчанию Re: Операционный усилитель на дискретных компонентах.

    Дискретный ОУ = плохой ОУ. Не потому, что дискрет- это плохо. На дискрете можно сделать замечательный буфер-повторитель или линейный усилитель с широкой полосой без ООС, который будет звучать лучше монолитного собрата. Но это будут именно повторитель или усилитель для частных применений. Их нельзя будет вставлять туда-сюда в аппараты для апгрейда и продавать в виде модулей для твикеров на все случаи жизни.

  19. #38
    Завсегдатай был...

    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: Операционный усилитель на дискретных компонентах.


    Offтопик:

    Offтопик:
    Шитхеппенз,Нет . Я хотел принести извинения в личку но думал что тоже так же.

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    , Маранц СД10 и СД 16 отличаются практически только наличием HDAM на выходе СД16 против 5534 на выходе СД10. Большинство отмечает, что СД16 звучал лучше.
    Я думаю не совсем правильно так сравнивать. Кроме HDAM ов там измененная топология платы.
    CD -16 я слушал а вот 10 нет. Я думаю на Маранце свет клином не сошелся. Можно было послушать тот же 16 й с нормальным альтернативным выхлопом на хороших ОУ . Это было бы интересно сравнить.
    А в этой ветке все это злостный Off .

  20. #39
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Операционный усилитель на дискретных компонентах.

    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    Не забывайте свое ИМХО пожалуйста!
    А это не только моё ИМХО, почитайте отзывы многих, меняющих TL072 на OPA2132\4 (я уж не говорю об OPA827), почему-то все отмечают явно слышимое улучшение (и мой личный опыт против применения TL07х, TL08х и TL05х в звуковых цепях).

    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    А стрелять из пушки по ворьбям если нужно я не собираюсь ,это касаемо и использования 072 в звуковых цепях.
    В данном случае замена TL072 на те же OPA2132\4 стрельбой из пушки по воробьям отнюдь не получается, т.к. по мне и OPA2132\4 недостаточно хороши (но всё же значительно лучше TL072).


    Offтопик:
    У вас явно угадывается желание максимум сэкономить (советская привычка?). Вот в городе у всех автомобилей одна скорость движения, но к примеру в Тойёте, я уже не говорю о более дорогих автомобилях, всё равно значительно приятней ездить, чем в Жигулях, а ведь и здесь получается стрельба из пушки по воробьям.


    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    Конечно не удивлен . Смотри постN 33 первую фразу. .
    Там как раз о любителях TL072.


    Offтопик:
    Вам удачи с этой микросхемой, но советую один раз прокатиться в нормальном автомобиле, полежать на нормальном матраце и т.д., чтобы не ограничивать себя ширпотребом.

  21. #40
    Завсегдатай был...

    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: Операционный усилитель на дискретных компонентах.

    vd_two,Во
    Цитата Сообщение от vd_two Посмотреть сообщение
    Их нельзя будет вставлять туда-сюда в аппараты для апгрейда и продавать в виде модулей для твикеров на все случаи жизни.
    +5 .

    ---------- Добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение в 18:11 ----------

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    У вас явно угадывается желание максимум сэкономить (советская привычка?)
    Да нет. Просто я не буду совать AD827 куда не следует совать данный скоростной ОУ, что бы не пожать "нечто" вроде артефактов или подвозбудов .
    А что так кому мерешиться это их личное дело . Только иногда эти "улучшатели" палят дорогие нормальные вещи стоящие в тракте после их поделок.
    Нет уж чур меня.

    Offтопик:
    На счет 132 может соглашусь с оговорками так они стали вполне доступны и не особо критичны в целом к монтажу.

Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •