High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[Овэд]

Относительно вых. мощности Дзена 9(не Фест Ватта) из статьи Нельсона Пасса - он в описании говорит, что схема рассчитана на 100Вт - это так и есть?.
С ув. Сергей.

[PMCF]

Относительно вых. мощности Дзена 9(не Фест Ватта) из статьи Нельсона Пасса - он в описании говорит, что схема рассчитана на 100Вт - это так и есть?.
С ув. Сергей.

Не помню, чтобы в описании он такое говорил. Наоборот, он всех нацеливал на маломощный вариант. Но в принципе, наращивание мощности возможно, и видимо в мире пока только я рискнул собирать на 50-60Вт. Затраты получаются довольно значительными.

[MAXIM_A]

Затраты получаются довольно значительными.

На комплектующие, или энергозатраты?

Но в принципе, наращивание мощности возможно, и видимо в мире пока только я рискнул собирать на 50-60Вт.

А нужно такое, для дома, когда слушаем, максимум на 4-5 ваттах!

[PMCF]

На комплектующие, или энергозатраты?
А нужно такое, для дома, когда слушаем, максимум на 4-5 ваттах!

В основном расходы идут на радиаторы, компоненты блока питания, избыточное количество транзисторов для подбора в тройки.
А мощность побольше нужна для улучшения взаимодействия с акустикой, снижения искажений, даже если на 1Вт слушать.

[Овэд]

To PMCF. Статья Нельсона Пасса от 2010г.(если не ошибаюсь) по Дзен 9 - подзаголовок "несколько конструкторских замечаний", окончательный вариант схемы называется "алеф кьюррент соурс" - 100W.
Все-же, прошу попробовать Вас перенести точку соединения С1(вых.) с С8,R17 на клемму АС(для этого надо протянуть еще один точно такой же акустический провод(третью жилу))-тогда весь акустический кАбель окажется в цепи обратной связи -звук должен по идее улучшиться.(Больше просить не у кого, т.к. у Вас, видимо, самый качественный тракт на кот. можно услышать тонкости звучания).
С ув. Сергей.

[Овэд]

Уточнил со статьей: впервые на русском языке от 31 января 2009г. автор:maxtr - "Девятый Дзен Нельсона Пасса...". А этот (не фест ваттовский) вариант Дзена(100Вт) - понавороченнее(думаю и получше) будет(добавлена еще одна хитрая обратная связь).

[MAXIM_A]

А этот (не фест ваттовский) вариант Дзена(100Вт) - понавороченнее(думаю и получше) будет(добавлена еще одна хитрая обратная связь).

Покажи схему или ссылку...

Схема точно такая-же, только нарисована по другому.
100вт - это тепловая мощность, которую должен рассеять радиатор!!!!!!

[PMCF]

Все-же, прошу попробовать Вас перенести точку соединения С1(вых.) с С8,R17 на клемму АС(для этого надо протянуть еще один точно такой же акустический провод(третью жилу))-тогда весь акустический кАбель окажется в цепи обратной связи -звук должен по идее улучшиться.
С ув. Сергей.

У меня к тауой идее отношение негативное, поскольку ОС помогает не всегда, в предлагаемом варианте она ужасно ухудшит переходную характеристику (выбросы на полке меандра) и все это придется гасить мощной коррекцией. И без длинного провода в цепи ООС, просто за счет прохождения конденсаторов и влияния паразитных индуктивностей, возникают проблемные моменты в казалось бы простейшей однокаскадной схеме.

[Овэд]

Покажи схему или ссылку...

Схема точно такая-же, только нарисована по другому.
100вт - это тепловая мощность, которую должен рассеять радиатор!!!!!!

Покажи схему или ссылку...

Схема точно такая-же, только нарисована по другому.
100вт - это тепловая мощность, которую должен рассеять радиатор!!!!!!

В Фест Ватт резюк R12 включен до R9, а в "100W"-соответствующие резисторы соединены по другому: R14-после R18(отслеживается падение U на R18).

Так какая же тогда реальная Pвых. у той (100W) схемы?

To PMCF: да, конечно, может все и так, но хотелось бы практически убедиться...ну, да ладно - хозяин-барин! Потом сам поэкспериментирую.

С ув. Сергей.

[MAXIM_A]

Так какая же тогда реальная Pвых. у той (100W) схемы?

10 ватт

[Овэд]

Думаю - для СЧ-ВЧ звена в биампинг - хватит?
Спасибо, с ув. Сергей.

[mamous]

запустил свой Зен, второй день праздник музыки, с трудом ухожу на работу и бегом возвращаюсь!!!

[Анатолий Тимофеев]

запустил свой Зен, второй день праздник музыки, с трудом ухожу на работу и бегом возвращаюсь!!!

- поздравляю!!!
В какой системе слушаете? т.е. с какими компонентами?

[mamous]

акустика труба Войта с Фостексом 208 и супертвитером, источник Asus Xonar Essence ST перепаханый

[MAXIM_A]

Как рассчитать, при каком токе, можно получить какую мощность? И от чего ещё это зависит...

[PMCF]

Как рассчитать, при каком токе, можно получить какую мощность? И от чего ещё это зависит...

Если говорить про максимальную неискаженную мощность синусоидального сигнала, вопрос несложный. Например однотактник в классе А, плечо питания +50В, ток покоя 2А, нагрузка 4Ом. Размах синуса будет +-25В (это грубо, на самом деле не более +-22В), чтобы в максимальной точке обеспечить требуемый в нагрузку ток, нужно около 6А. У нас ток покоя всего 2А, значит ограничение неискаженной мощности будет по току. Среднеквадратичное значение переменного тока есть (пиковое значение = 2А) / (корень из 2). Максимальная неискаженная мощность = I x I x R = 2*2/2*4 = 8 Вт. Если ток покоя 3А, тогда 3*3/2*4 = 18Вт. Если ток покоя 4А, тогда 4*4/2*4 = 32Вт.
В реальной акустике есть провалы импеданса на определенных частотах, есть эффекты взаимодействия с комплексной нагрузкой, требующие брать запас 20% относительно минимального значения импеданса, есть пик-фактор музыкального сигнала, требующий поднимать напряжение питания раз в пять для предотвращения искажений по превышению напряжения.
Считаю что при питании 50В и токе покоя 3А при нагрузке 4 Ом мы находимся вблизи оптимального сочетания параметров.

[mr-marlen]

PMCF, А как-же выходное сопротивление усилителя? Если оно 1 Ом, то приличная часть мощности уходит в тепло. И напряжение на нагрузке падает. Вместо Ку=5,25 получаем 4.
Я сейчас поменял резисторы ОС на 2,2кОм и 6,2кОм. Вых. сопротивление посмотрю вечером. С источника беру +-8В пикового напряжения. Ток покоя 2А. Стало неискаженно играть громче и басс перестал гудеть - наверняка вых. сопротивление снизилось. По ВЧ не могу с уверенностью сказать, что стало лучше.

[MAXIM_A]

чтобы в максимальной точке обеспечить требуемый в нагрузку ток, нужно около 6А.

А это откуда берётся?
И почему Р=I X I X R=2X2X8=32W, НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ....

[mr-marlen]

А это откуда берётся?

6А - это дофига даже для 83дБ.вт АС.

И почему Р=I X I X R=2X2X8=32W, НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ....

Все получается, просто во-первых реальное споротивление 8 омной по спецификации АС составляет в среднем 6Ом, а на частоте настройке ФИ и после второго пика обычно 4-5Ом. Если по спецификации АС 4Ом, то эти значения 3,3Ом и 2,8Ом. Но основное в том, что ток определяет напряжение и если у Вас Ку=5,25, то подавая на вход +-3В (2,12В перем) на выходе будет +-15,75В, которые и определяют ток для нагрузки. Если выходное сопротивление усилителя 1Ом, то общее среднее R нагрузки 5+1=6Ом. Максимальный ток 2,625А. Падение напряжения на вых. сопротивлении 2,625А*1Ом=2,625В. Получаем напряжение на нагрузке 5Ом будет равно +-13,125В - Это есть 9,3В*9,3В/5Ом=17Вт.

[PMCF]

А это откуда берётся?
И почему Р=I X I X R=2X2X8=32W, НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ....

Ток покоя однотактника определяет максимально возможный ПИКОВЫЙ ток, а в формулу мощности входит СРЕДНЕКВАДРАТИЧНОЕ значение тока. Среднеквадратичное значение = пиковое / делится на корень из 2.
При нагрузке 8Ом, токе покоя 2А, формально мощность по синусу получится 16Вт.