Страница 1 из 92 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 1831

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1.632

    По умолчанию High-End для начинающих - Zen V9 ?

    Вложение 115155 Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
    Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

    В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
    R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

    Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ZEN9_4,8A.jpg 
Просмотров:	15655 
Размер:	138,2 Кб 
ID:	115153   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FirstWatt F3.JPG 
Просмотров:	15083 
Размер:	97,4 Кб 
ID:	115159  
    Последний раз редактировалось PMCF; 20.02.2011 в 18:36. Причина: Добавлено сообщение

  2. Завсегдатай Аватар для Ivan_
    Регистрация
    12.01.2008
    Адрес
    Алтайский край. Наукоград Бийск.
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.295

    По умолчанию Re: High-End для начинающих - Zen V9 ?

    http://www.passdiy.com/pdf/Build%20T...Circlotron.pdf
    Мне Цирклотрон больше нравится. Или уж ZEN однотактный, точно стоит сделать.
    А теперь - только музыка, да и музыка-то с какими-то песьими модуляциями. (В.Ерофеев "МОСКВА - ПЕТУШКИ" 1969г.)

  3. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.245

    По умолчанию Re: High-End для начинающих - Zen V9 ?

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    На эту тему есть небольшое обсуждение по ссылке
    http://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=599
    Осуждение на уровне
    >>Не следует недооценивать пользу "короткого" тракта. Например, одной из причин относительно качественного звучания различных Gainclone на базе LM3886 является минимальное количество внешних паек, а внутренние "пайки" в чипе выполнены в высоком вакууме и обладают недостижимым в обычных условиях качеством.

    Если есть транзистор, то почему бы и нет?

  4. Завсегдатай Аватар для FEDGEN
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Сообщений
    1.704

    По умолчанию Re: High-End для начинающих - Zen V9 ?

    Интересно кто пиарит эту бредятину типа зен почти хрен. Основной недостаток типа таких схем почти невозможность влиять на "звуковые" свойсва унч.Был тоже такой момент в жизни -Вред ООС. Теперь я в другом , противоположном направлении .ООС при грамотном использовании схемотехнике просто улёт. Эти нуч типа зеника для глухих и не ведающих людей.Чем они зеники и пользуются.Вы хоть один зенек в пром виде видели? Фирма Магнат выустила гибридник ценой в 70.000 руб,может и до зеника докатится.

  5. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: High-End для начинающих - Zen V9 ?

    Для пром он слишком тяжелый и маломощный

  6. Перфекционист затейник Аватар для cka3o4nuk
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    33
    Сообщений
    3.408

    По умолчанию Re: High-End для начинающих - Zen V9 ?

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Эти нуч типа зеника для глухих и не ведающих людей
    да глухие люди. совсем.

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Вы хоть один зенек в пром виде видели?
    а вы похоже даже на сайте у паса небыли. не несите бред.
    Once you get used to 15-inch bass,
    there is no going back...
    (c) Tony Gee
    You dont need it ? so we woudn`t do it.
    My 4-way is here http://sndenergy.blogspot.com/

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.285

    По умолчанию Re: High-End для начинающих - Zen V9 ?

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Интересно кто пиарит эту бредятину типа зен почти хрен.
    Те, кто понимают в усилителях и схемотехнике хотя бы чуть-чуть побольше тебя.
    (что в общем, не сложно, поскольку ты ни в том ни в другом не понимаешь абсолютно ничего).
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1.632

    По умолчанию Re: High-End для начинающих - Zen V9 ?

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Интересно кто пиарит эту бредятину типа зен почти хрен. Основной недостаток типа таких схем почти невозможность влиять на "звуковые" свойсва унч.Был тоже такой момент в жизни -Вред ООС. Теперь я в другом , противоположном направлении .ООС при грамотном использовании схемотехнике просто улёт. Эти нуч типа зеника для глухих и не ведающих людей.Чем они зеники и пользуются.Вы хоть один зенек в пром виде видели? Фирма Магнат выустила гибридник ценой в 70.000 руб,может и до зеника докатится.
    В обсуждаемом Zen V9 ООС используется, просто из-за короткого тракта она выглядит как местная.
    Буду признателен, если сообщите некоторые детали, как именно удалось понять преимущества глубокой ООС, какая схема и в какой системе звучит улётно. Хотелось бы взвесить "за" и "против".

    Добавлено через 1 час 19 минут
    Практика самодельщика нацелена не только на конечный результат (качественный звук), но и на удовлетворение любопытства (а какие именно особенности звучания будут в этой схеме?).
    Есть множество великолепных многокаскадных промышленных усилителей, основанных на схемотехнике с ООС. Разрабатывают их очень грамотные люди, некоторые из них имеют "легендарный" статус, типа Джона Кёрла (John Curl). Он стал известен сначала как грамотный технарь, приданный в помощь Марку Левинсону в начале его карьеры. В последнее время он работал на фирму Parasound, в линейке которой есть широко продаваемые в России топовые моноблоки JC1, а также стерео мощники А21 и А23. На вопрос, как звучат хорошие и качественно изготовленные многокаскадные схемы, ответить не очень сложно. Можно все это послушать в салонах. Конечно, есть и другие прекрасные разработчики и изделия.
    Мои замыслы начать самоделку на основе многокаскадной схемы наталкиваются на "тормоза", типа сможешь ли ты спаять более качественно чем Parasound A21, будут ли в твоей схеме более качественные компоненты, устранишь ли в своей схемотехнике некий "ляп", который допустил Джон Кёрл, не проще ли накопить 2000 у.е. и иметь недостижимый для собственной самоделки результат?
    Эти же "тормоза" можно транслировать и на самоделки в классе А. Однако, промышленных изделий в классе А сравнительно мало, стоят они баснословных денег, если говорить о мощностях от 30 Вт и выше. Короче, некий элемент любопытства присутствует, если "замутить" в классе А на 50 Вт, расходы терпимые, получится ли классный звук ?
    Последний раз редактировалось PMCF; 27.03.2009 в 08:22. Причина: Добавлено сообщение

  9. Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2.047

    По умолчанию Re: High-End для начинающих - Zen V9 ?

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    Короче, некий элемент любопытства присутствует, если "замутить" в классе А на 50 Вт, расходы терпимые, получится ли классный звук ?
    Зачем столько много? При низком КПД будет просто обогреватель. Хорошая акустика нужна, с высокой чуйкой, чтобы 3 Ватта было достаточно.


    Offтопик:
    Я сам раскуриваю вопрос однотактника в классе А, только времени совсем нет.

  10. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: High-End для начинающих - Zen V9 ?

    Класс А больше 20 Вт = электрообогреватель с нереальными расходами на электричество. Летом его использовать будет невозможно. Хотя и 20 Вт тоже та еще штучка.

    Можно сделать биамп. СЧ-ВЧ можно использовать динамики под 100 дБ чувствительности. На НЧ обычный усь в АБ. Это будет не таким горячим.

    Добавлено через 1 минуту
    В этом случае нормальная схема - это Zen 4, которую я и собираюсь собрать.
    Последний раз редактировалось ZugDuk; 27.03.2009 в 11:20. Причина: Добавлено сообщение

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1.632

    По умолчанию Re: High-End для начинающих - Zen V9 ?

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Можно сделать биамп. СЧ-ВЧ можно использовать динамики под 100 дБ чувствительности. На НЧ обычный усь в АБ. Это будет не таким горячим.

    Добавлено через 1 минуту
    В этом случае нормальная схема - это Zen 4, которую я и собираюсь собрать.
    Мысль действительно хорошая. Подгоняете коэффициент усиления мощника в классе а/в под Zen V4, берете качественный предусилитель с двумя парами выходов и подключаете к акустике под биампинг.
    Единственное маленькое сомнение может оставаться, это не будет ли каких нибудь фазовых эффектов из-за разных по каскадности схем? В аудио иногда проявляются совершенно неожиданные вещи. Бывает акустика, в которой частота раздела под биампинг составляет 3 кГц. Это уже не 250 Гц, как тоже бывает в других вариантах акустики.

  12. Перфекционист затейник Аватар для cka3o4nuk
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    33
    Сообщений
    3.408

    По умолчанию Re: High-End для начинающих - Zen V9 ?

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Класс А больше 20 Вт = электрообогреватель с нереальными расходами на электричество. Летом его использовать будет невозможно. Хотя и 20 Вт тоже та еще штучка.
    зен 4й 30 ват с нормальными радиаторами не особо грееться
    если посчитать то 85 ват на канал.
    Once you get used to 15-inch bass,
    there is no going back...
    (c) Tony Gee
    You dont need it ? so we woudn`t do it.
    My 4-way is here http://sndenergy.blogspot.com/

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1.632

    По умолчанию Re: High-End для начинающих - Zen V9 ?

    Сам Нельсон Пасс говорит что Zen V9 звучит лучше чем Zen V4, на форуме у датагора не категорично, но тоже вроде голосуют в пользу Zen V9. В общем, если найду транзисторы LD1010 с б/у-шных материнских плат, думаю попробовать V9.

  14. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: High-End для начинающих - Zen V9 ?

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    Мысль действительно хорошая. Подгоняете коэффициент усиления мощника в классе а/в под Zen V4, берете качественный предусилитель с двумя парами выходов и подключаете к акустике под биампинг.
    Единственное маленькое сомнение может оставаться, это не будет ли каких нибудь фазовых эффектов из-за разных по каскадности схем? В аудио иногда проявляются совершенно неожиданные вещи.
    100 пудово что нибудь вылезет. (Хотя согласно теории скорость распространения электричества через какое угодно количество каскадов много меньше скорости звука в воздухе.
    Усилители в этом частотном месте обычно не поворачивают фазу).
    Ну заморочки с биампом - плата за то чтобы сидеть в холоде

  15. Перфекционист затейник Аватар для cka3o4nuk
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    33
    Сообщений
    3.408

    По умолчанию Re: High-End для начинающих - Zen V9 ?

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    Сам Нельсон Пасс говорит что Zen V9 звучит лучше чем Zen V4, на форуме у датагора не категорично, но тоже вроде голосуют в пользу Zen V9. В общем, если найду транзисторы LD1010 с б/у-шных материнских плат, думаю попробовать V9.
    у паса каждый следующий звучит лучше.. а последние вобще уже не в классе а даже
    Once you get used to 15-inch bass,
    there is no going back...
    (c) Tony Gee
    You dont need it ? so we woudn`t do it.
    My 4-way is here http://sndenergy.blogspot.com/

  16. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.488

    По умолчанию Re: High-End для начинающих - Zen V9 ?

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    В этом случае нормальная схема - это Zen 4, которую я и собираюсь собрать.
    Мы все так думаем, когда собираемся очередную схему делать

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1.632

    По умолчанию Re: High-End для начинающих - Zen V9 ?

    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    у паса каждый следующий звучит лучше.. а последние вобще уже не в классе а даже
    Последние Пассовские FirstWatt F4 и FirstWatt F5 по прежнему остаются в строгом классе А, просто они уже не однотактники и не имеют электролитов на выходе. При этом звук у них немного сдвинулся в сторону избыточной звонкости, как писал Пасс, это для тех кто обожает "серебряные колокольчики".

    Добавлено через 1 час 3 минуты
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    ООС при грамотном использовании схемотехнике просто улёт.
    Какая схема и какой опыт прослушивания способствовали такому заключению ? Проводилось ли сравнение с LM3886 ?
    Последний раз редактировалось PMCF; 27.03.2009 в 20:50. Причина: Добавлено сообщение

  18. Завсегдатай Аватар для FEDGEN
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Сообщений
    1.704

    По умолчанию Re: High-End для начинающих - Zen V9 ?

    Ради бога пусть кто-то лучше знает схемотехнику и флаг им в руки. Это как врач котрый хорошо знает тиорию, но пациенты мрут от его лечений как мухи в оконной раме. Было врме когда с другом в рабочее время просто макетировали схемные решения унч в наличии был измерительный комплес от HP (Hewlett-Packard ):двухлучевой скоп, генератор до 500кгц, миливолтметр стрелочный, источник питания. О сушествовании микрокапа ещё не знали. Были сделаны выводы о звуковых свойствах ООС в многкаскадных унч. Дальше был преиод винтажной техникии тоже сделаны определенные выводы о влиянии схемотехнических решений на звук. Весь этот процесс дал определенные познания в борьбе за качественный звук. След этап здакомство с творчеством Манакова и начало познаний в ламповой схемотехнике. След этап создание своих схем, чем я сейчас и занимаюсь. Результтаом очень доволен. Пусть каждый учится на своих ошибках (у одних уходят деньги у других время). Сейчас заккнчиваю сигнатурный гибридник для выяснения наилучшего сочетания ламп, вариантов около 30. В вашем зенке такое возможно?

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1.632

    По умолчанию Re: High-End для начинающих - Zen V9 ?

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Ради бога пусть кто-то лучше знает схемотехнику и флаг им в руки. Это как врач котрый хорошо знает тиорию, но пациенты мрут от его лечений как мухи в оконной раме. Было врме когда с другом в рабочее время просто макетировали схемные решения унч в наличии был измерительный комплес от HP (Hewlett-Packard ):двухлучевой скоп, генератор до 500кгц, миливолтметр стрелочный, источник питания. О сушествовании микрокапа ещё не знали. Были сделаны выводы о звуковых свойствах ООС в многкаскадных унч. Дальше был преиод винтажной техникии тоже сделаны определенные выводы о влиянии схемотехнических решений на звук. Весь этот процесс дал определенные познания в борьбе за качественный звук. След этап здакомство с творчеством Манакова и начало познаний в ламповой схемотехнике. След этап создание своих схем, чем я сейчас и занимаюсь. Результтаом очень доволен. Пусть каждый учится на своих ошибках (у одних уходят деньги у других время). Сейчас заккнчиваю сигнатурный гибридник для выяснения наилучшего сочетания ламп, вариантов около 30. В вашем зенке такое возможно?
    Радует что Вашей энергии хватает на все перечисленные начинания. только непонятно, кому Вы отдаете права на Zen, его разработал Нельсон Пасс, а не кто-либо из форумчан. Только не стоит считать, что Пасс перешел на простые схемы от нехватки творческого потенциала в области схемотехники. Также как и Джон Кёрл, он лет двадцать создавал успешные коммерческие модели для серьезных фирм на базе многокаскадников с ООС, пока не "уперся в стенку". Его философия малокаскадности это результат серьезного творческого и практического опыта. Когда он нашел "изюминку", сразу создал свою фирму PassLabs, продукция которой относится к разряду "бутиковой".
    Вы довольны вероятно одной из своих реализованных схем, обсуждалась ли она на форуме ?

  20. Перфекционист затейник Аватар для cka3o4nuk
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    33
    Сообщений
    3.408

    По умолчанию Re: High-End для начинающих - Zen V9 ?

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Сейчас заккнчиваю сигнатурный гибридник для выяснения наилучшего сочетания ламп, вариантов около 30. В вашем зенке такое возможно?
    по вашим поделкам уже весь форум высказался рекламьте в других ветках и какайте там же
    Once you get used to 15-inch bass,
    there is no going back...
    (c) Tony Gee
    You dont need it ? so we woudn`t do it.
    My 4-way is here http://sndenergy.blogspot.com/

Страница 1 из 92 12311 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •