Симуляция не совпадает с измерением. Почему?

[Odmin]

Имеется динамик замер которого видно на графике фиолетовым цветом. Это измерение без ящика, в упор к диффузору.
Также есть зеленый график который дает симулятор на основании измеренных параметров динамика.
Видно что графики совпадают лишь частично, и чем выше частота, тем больше расхождение.
Собственно вопрос в том какова природа интенсивного спада у реального динамика относительно симуляции? Что такого в нем происходит формирующее ускоренный спад?

Красный график это симулятор + дополнительный ФНЧ первого порядка с частотой среза 2500 гц. Как видно в этом случае совпадение с реальным измерением гораздо больше, что намекает на то что помимо спада вызванного индуктивностью катушки, есть еще что-то...

[mAxSpace]

По электромеханическим параметрам симулятор может показать близко к правде только на нижних частотах. Обычно не выше 200гц.
Так что ваш случай вполне нормальный.

[diman_dda]

Собственно вопрос в том какова природа интенсивного спада у реального динамика относительно симуляции? Что такого в нем происходит формирующее ускоренный спад?

Выход из поршня, зональное излучение (диффузор излучает частями как попало). Это симуляторы не посчитывают.

[Odmin]

То что симулятор не просчитывает зональный режим это понятно, но в целом наклон графика схожий, на торчки в реальном замере оьращать внимание не надо

---------- Сообщение добавлено 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было 11:10 ----------

По электромеханическим параметрам симулятор может показать близко к правде только на нижних частотах. Обычно не выше 200гц.
Так что ваш случай вполне нормальный.

Витуикс кад умеет моделироват спад выше резонанса с учётом расширенной модели импеданса (ее можно взять из REW, что я и сделал)

[mAxSpace]

Витуикс кад умеет моделироват спад выше резонанса с учётом расширенной модели импеданса

Но он не может знать зонные свойства диффузора.
Кстати, бафл симулировали, компенсировали чтоб убрать эффект близости микрофона к динамику ?

[_Сам_]

с учётом расширенной модели импеданса

очевидно эта модель начиная с 1 кГц начинает подвирать. Судя по зелёной кривой там заложен спад минус 10 дВ/декада, а глядя на синий график к 10-20 кГц по измерениям получается минус 30 дВ/декада. Похоже к модели полуиндуктивности добавляется настоящая индуктивность, которая и привносит дополнительные минус 20 дБ. Просто до 1 кГц полуиндуктивность преобладает.

про полу-индуктивность (semi-inductance), я сам здесь первый раз прочитал:
https://www.diysubwoofers.org/misc/semi-inductance.html

[DmitSir]

нч динамик с 1см всей плозадью в микрофон дует, а на СЧ уже только той что ближе, на ВЧ так с краёв уже не в фазе прилетает, да и края динамика сами играют совсем не то что его центр.

[Odmin]

Кстати при включенной симуляции индуктивности, в некоторых случаях значительно меняется и работа динамика в фи оформлении. И пока не очень понятно на что ориентироваться при изготовлении ящика. То ли на модель с учётом индуктивности то ли нет. Видимо надо сделать некое оформление и сравнить что покажет замер

Пример с ноэмой на скрине

[_Сам_]

То ли на модель с учётом индуктивности то ли нет.

с индуктивностью ближе к реальности, ведь реальный импеданс головы растёт с ростом частоты.

[Odmin]

с индуктивностью ближе к реальности, ведь реальный импеданс головы растёт с ростом частоты.

Я замерял свой текущий ящик и сравнивал с симуляцией, и форма графика больше похожа на тот вариант где индуктивность не учитывается, так что даже не знаю..

[_Сам_]

Я замерял свой текущий ящик.

Как замерял, в ближнем поле или с 1 метра?

[Shidim]

Имхо В симулятор кто то закладывал физ\мат модель в случае подобного сима затухание происходит в гипотетическом условно свободном поле, на расстоянии приёмника x от источника Y в таких условиях поглотитилем выступает лишь воздух а распространение происходит в чётко в приделах смоделированной полярной диаграммы направленности, в реальной комнате затухание вч сигнала происходит несколько по иным причинам, множественные преломления дифракция и интерференция ВЧ сигнал "умирает быстрее". Не смотря на то, что измерения проходят в стиле "мик в притык" вы измеряете не мгновенный импульс, а его поэтапное развитие со всеми вытекающими.

[Odmin]

Как замерял, в ближнем поле или с 1 метра?

В ближнем поле вуфер и порт, и потом сравнивал с той формой АЧХ что в симуляторе

[_Сам_]

В ближнем поле вуфер и порт, и потом сравнивал с той формой АЧХ что в симуляторе

и получилась полочка 100-1000 Гц без спада отдачи к 1 кГц?
хотя вот визатоновский w300

импеданс на 200 и 2000 Гц составляет соответственно 8 и 18 Ом, казалось бы должен быть спад минимум на 6 дБ, а его нету, тоже полочка.
Хотя может конечно сужение направленности излучения на 2 кГц как раз и компенсирует спад.

---------- Сообщение добавлено 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было 15:32 ----------

Odmin
мне кажется я догадался в чём тут дело. У крупных динамиков с ростом частоты происходит отключение колебаний периферийных участков диффузора. Чем выше частота, тем меньше масса колеблется. Для этого на диффузоре специально формируются кольцевые утолщения. На самом верхнем краю диапазона у визерных шириков излучает главным образом сам конус визера. Видимо это уменьшение массы и компенсирует рост импеданса. А симулятор считает массу неизменной. Он моделирует поршень у которого как раз получается спад от индуктивности.

[Merstan]

нч динамик с 1см всей плозадью в микрофон дует, а на СЧ уже только той что ближе

для указанных условий можно считать капсюль всенаправленным

[Odmin]

_Сам_,

и получилась полочка 100-1000 Гц без спада отдачи к 1 кГц?
хотя вот визатоновский w300

Там был тот же динамик что в первом посте.
Под рукой графиков нет, но суть в том что моделирование с учетом индуктивности показывало излучение порта как некую нессиметричную полку в зонах где максимумы импеданса, а по факту из порта вылетала АЧХ в виде ровного горба умеренной ширины ( как и показывает программа при отключенной опции учета индуктивности)

[_Сам_]

Там был тот же динамик что в первом посте.

да ладно!
В первом посте 150гдш48-4 валится вниз с 1 кГц хотя должен добивать до 15 кГц на оси?
Может ваш микрофон располагался заметно не по центру. Его надо в горло визера запихнуть.

в виде ровного горба умеренной ширины

мой мозг бессилен представить "ровный горб", также как и "крутую равнину" ))

[mAxSpace]

Его надо в горло визера запихнуть.

Там еще и визер... Ну такое никакой симулятор из существующих и близко не сможет просимулировать.
Честно говоря я вообще не вижу проблемы в сабже. Или автор топика вопрос задал чисто академически ?

[Odmin]

да ладно!
В первом посте 150гдш48-4 валится вниз с 1 кГц хотя должен добивать до 15 кГц на оси?

В первом посте не ноэма вовсе, там автосаб challenger opus 8.
Собственно претензий к АЧХ у меня нет, просто хотелось чуть лучше понять природу интенсивного спада с увеличением частоты

---------- Сообщение добавлено 01:38 ---------- Предыдущее сообщение было 01:33 ----------

да ладно!
мой мозг бессилен представить "ровный горб", также как и "крутую равнину" ))

Ну тогда визуализирую )
На первом изображении форма графиков похожа на реальный замер больше чем та же симуляция с учетом индуктивности

[_Сам_]

автосаб

были такие подозрения

тогда визуализирую

одна из картинок не видна

природу интенсивного спада с увеличением частоты

Моя гипотеза такая:

На рисунке схематично изображен разрез катушки. В центре серого цвета – железный полюсный наконечник. Ток в катушке – синее кольцо.
Переменный ток в катушке возбуждает в железном сердечнике вихревой ток – красное кольцо. Он течёт в противоположном направлении. Толщина кольца вихревого тока уменьшается по квадратному корню от частоты. Подробнее смотри скин-эффект https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B5%D0%BA%D1%82

В результате сложение магнитных полей в центре сердечника магнитное поле компенсируется и получается так, что для переменного тока сплошной железный сердечник превращается в «трубку». Чем выше частота, тем тоньше стенки этой железной «трубки». Скорость утонения стенок составляет минус 3 дВ/окт (квадратный корень частоты) вследствие чего индуктивность катушки уменьшается с ростом частоты с той же скоростью. Если бы индуктивность была постоянной, то импеданс катушки рос бы линейно от частоты (скорость +6 дБ/окт), а так получается только +3 дБ/окт. Я когда это обнаружил, то спрашивал тут на форуме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=93611

Но индуктивность не может уменьшиться до нуля. Воздушная катушка без сердечника имеет собственную индуктивность, которая не зависит от частоты. Полная индуктивность L складывается из L1 частотно-зависимой индуктивности железного сердечника и L2 постоянной индуктивность катушки без сердечника. При низких частотах L1 много больше L2 из-за высокой магнитной проницаемости железа и именно она определят импеданс катушки. С ростом частоты L1 уменьшается и после того как она становится меньше L2 импеданс начинает определяться вторым слагаемым. Рост импеданса становится +6 дБ/окт, а отдача динамика начинает быстрее падать.