2-х или 3-х полосная акустика в небольшую комнату

[Slash]

Услышал мнение авторитетного человека, что в небольшую комнату трехполосная акустика не пойдет, а нужна только двух полоска.
Вот мнение форумцев на этот счет и хотелось бы узнать. Если есть ссылки на печатный или некий другой материал, будет просто замечательно.
У меня комната (18 кв м) - 5м*3,5м*2,5м.
Причем я понимаю, что стоймость набора из трех динамиков может быть ничуть не выше стоймости набора динамиков для двух полоски - дело в принципе.

[Seorgey]

Лично на мой взгляд - лучше 3х полосная акустика. Это получается какбы таже 2х полосная система только с сабом. А хорошие басы (чтоб не по ушам долбили) - ну очень приятно слушать Не пожалеешь

[MaxMan]

Slash, есть смысл задуматься что в музыке вам наиболее ценно, ИМХО сильно зависит от жанровых предпочтений. 3-х полоски это большой басовик и хороший бас, отсутствие эф.Доплера и чёткая середина но лишний раздел на СЧ, идельно для тяж. жанров. 2-полоска это более слитный вокал, лучше для класики и джаза.

[Alex]

Услышал мнение авторитетного человека, что в небольшую комнату трехполосная акустика не пойдет, а нужна только двух полоска.

Это справедливо для большнства 3-х полосок.

Когда это НЕсправедливо - когда частота раздела НЧ и СЧ очень низкая, не выше 100-150, т..е когда 3-х полоски - на самом деле это 2-х полоски с сабом, но пр этом вовсе не гарантируется, что:

стоймость набора из трех динамиков может быть ничуть не выше стоймости набора динамиков для двух полоски

Она будет выше на стоимость НЧ динамика, потому что СЧ и ВЧ будут те-же (или почти те-же), что и в 2-х полоске.

[mr. D]

Slash, в маленькой - да. Но у тебя не такая уж и маленькая. Двухполоску легче согласовать.

[Slash]

maxman

отсутствие эф.Доплера

Что такое эффект Доплера, применительно к акустическим системам ? Колонки вроде на месте стоят...

Я эту тему начал вот почему. Хочу собрать активные колонки (с усилителем на каждый динамик), след. нужно делать фильтр, чтобы разделить полосы. В случае двухполосной акустики, фильтр будет достаточно простым - по два ОУ на полосу (фильтр 4-го порядка Линквица-Райли), итого 8 оперов. В случае 3-полосной акустики фильтр усложняется раза в два.

А что если, сделать колонки в виде 2 полочника + 2 сабвуфера ? Сначала сделать полочники, полосу снизу не резать. Потом по мере готовности сабов, фильтр переделать, нижнюю частоту полочников подрезать на 150 Гц.

Музыкальные предпочтения - старенький хард-рок вроде Deep Purple, добрая попса - Alan Parsons Project, иногда что-то потяжелее вроде Dream Theater

[MaxMan]

Что такое эффект Доплера, применительно к акустическим системам ? Колонки вроде на месте стоят...

Диффузор динамика модулирует НЧ колебаниями СЧ сигнал.

В случае двухполосной акустики, фильтр будет достаточно простым - по два ОУ на полосу (фильтр 4-го порядка Линквица-Райли),

Попробуй на слух посравнивать 2-4 порядок,ИМХО выше второго не стоит, из-за фазовых искажений звук становиться резким и гадким, моя бы воля я бы первый сделал на цифровых фильтрах....

[Ламер со стажем]

Slash,

А что если, сделать колонки в виде 2 полочника + 2 сабвуфера ?

И это правильно.

[yan]

Хочу собрать активные колонки (с усилителем на каждый динамик), след. нужно делать фильтр, чтобы разделить полосы.

Есть мнение, что фильтры в АС должны не только делить полосы, но и корректировать неидеальности динамиков.

А что если, сделать колонки в виде 2 полочника + 2 сабвуфера ?

А может быть лучше просто два полочника?
Живу с двумя нормальными полочниками(2 полосы) уже пол-года, недостатка баса нет. Слушаю разное.

[Alex]

Что такое эффект Доплера, применительно к акустическим системам ? Колонки вроде на месте стоят...

Только вот диффузоры у динамиков движутся.
И когда на динамик идет средняя частота, на фоне низкой - прдставь что идет только средняя, а динамик движется.

[yan]

эффект Доплера

Фигня это всё. В нормально задемпфированной системе динамик не так уж и сильно движется.

Хотя, если принять во внимание, что в микрофоне мемрана тоже перемещается, то важность правильной фазы сигнала становится понятнее. И широкополос получается предпочтительнее других вариантов.

[Replicar]

Offтопик:

<добрая попса - Alan Parsons Project> За что же так Парсона то? Неужели похоже на "руки вверх" или "фабрику" (не хочется даже с большой буквы писать). Профессиональная музыка, ну компиляции на известные темы, вроде как у ELO. А Deram Theatre это современный прогрессив с элементами heavy.

[MaxMan]

Фигня это всё. В нормально задемпфированной системе динамик не так уж и сильно движется.

Вы наверное хотите сказать что объёмное смещение динамика зависит от демпфированния ?

И широкополос получается предпочтительнее других вариантов.

Безусловно, может приведёте названия таких замечательных широкополосников?

[yan]

Вы наверное хотите сказать что объёмное смещение динамика зависит от демпфированния

Какое-такое обьёмное смещение?
В грамотном корпусе и при нулевом выходном сопротивлении динамик стоит на месте, при плохом демпфировании его болтает, как @#$% в проруби.

может приведёте названия таких замечательных широкополосников

Ухх...
Люди, например, Lowther хвалят.
Fostex - подешевле будут.

[MaxMan]

В грамотном корпусе и при нулевом выходном сопротивлении динамик стоит на месте,

yan, вы осознаёте тот факт что поверхность "стоящая на месте" не может излучать в силу самого понятия "излучение" как поступательного движения (колебания), и чем ниже частота тем больше амплитуда этого движения.

Люди, например, Lowther хвалят.
Fostex - подешевле будут.

Меня интересуют варианты близкие вам по звучанию.

[yan]

поверхность "стоящая на месте" не может излучать

Я грубо выразился. То, что выглядит как воспроизведение басов с перемешением басовика на 1-2 сантиметра при подведённой мощности в 20-30 ватт, обычно является просто колебаниями на недемпфированных резонансах системы.

интересуют варианты близкие вам по звучанию

Мое мнение - сравнимая по качеству двухполоска будет дешевле трехполосной системы, и намного дешевле широкополосной.
Для музыки в обычной комнате - двухполосные полочники в самый раз.
Можно посмотреть http://home.hetnet.nl/~geenius/
Или попробовать клячинские конструкции - он публиковал статьи на русском, и в случае чего, можно проконсультироваться у него.

[Gajdar]

Или попробовать клячинские конструкции - он публиковал статьи на русском, и в случае чего, можно проконсультироваться у него.

Ага, он проконсультирует... )))) а перед тем, как тратить деньги на создание полочных АС, нужно именно послушать мониторы Клячина, так как его концепция в итоге будет максимумом для достижения самодельщиком малого бюджета. В первую очередь нужно понять, какой же бас всеж милее - от двухполосного полочника никогда не получить нормального баса - а фраза а еслии погромче..... введет в злобный стопор .. На что владелец полочников говорит, что любит слушать музыку тихо и бас его не волнует.... Однако когда сравниш игру контрабаса (пусть даже Апокалиптику в исполении горячих финских парней) на хороших напольниках с 12 дюймовым длином, то о басовитости полочиков както сразу забываеш.... Да, за ссылочки на проекты спасибо, там есть интересные проекты.

[yan]

Когда выбирал себе колонки, сравнил Monitor Audio. Напольный сильвер и полочный голд реф. 10. Цена - практически одинаковая.
Бас как раз больше в данном полочнике понравился, чем бухалка-болтанка напольника, в котором двойная выстрая бочка(NIN, концертник "And All That Could Have Been", седьмой трек "Gave Up")
сливалась в единый равномерный гул.

А кроме баса есть ещё большые и важные диапазоны.
Хотя, "150 Ватт!! 12, нет 20 дюймов!!!" - офигительные цыфры.
Но мне колонки не для цыфр. Если бы нужны были цыфры, я бы купил китайскую магнитолу с "2000Wpmpo!!!"

[Gajdar]

Yan
Я смотрю ты не понимаеш предмета разговора. ХХХ000 ваттов я тут и не вспоминал. 12" НЧ динамик, даже на малой громкости будет звучать ЛУЧШЕ чем 6" Почему? А потому что, для достижения того же давления, 12 дюймовому лапуху нужно двинуться всего на 2мм, а 6" уже на 7мм.... И какие при этом будут искажения и проблемы тоже понятно, я уж о модуляции средневысоких частот низкочастотными колебаниями при таких ходах подвижной системы я уж и молчу. Конечно, если делать корпуса как Monitor Audio то и 20" динамик будет играть бас как и пологает фирмам такого разлива - хреново, но вот если сделать как в тех же проектах http://home.hetnet.nl/~geenius/Andromeda.html, и поставить не столь дорогие динамики и нормально ращитать оформление и кроссоверы, то при общем бюджете в 250-400 долларов, такая самоделка будет играть куда лучше чем те китайские ГолдМониторы. Эта фирмочка Монитор Аудио вообще жалкое подобие левой руки, так как взяли название некогда превосходной серии динамикоав и АС компании Танной (Голд Монитор, Сильвер Монитор, Рэд монитор -нет ничего знакомого????) при сравнении с оными новые Мониторы Голд...референц...про.... (про ,это видимо для профанов) окажутся гораздо глубже параши.
Мне лично не нравится не Монитор Голд ни Сильвер ни бронзе. Вот там во фразе "ЦЕНА ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВА" и заложен весь смысл. Полочник за 300 звучит лучше чем напольник за 300... да ктобы сомневался что так и будет. Вопрос то не в этом, а целесообразности 2 и трех полос даже для небольшей комнаты, и не надо говорить - послушайте отстойный напольник, он играет хуже чем полочник - и нефиг делать напольники...... Все познается в сравнении, поэтому перед тем как делать чтото, нужно послушать РЕАЛЬНО ХОРОШИЕ полочники и напольники (не взирая на цену) а потом уже думать к чему стремиться и на чем остановиться.

[Slash]

Replicar,

Offтопик:
ну это по-доброму.Слово "попса" в данном случае не несет негативного оттенка. Алан Парсонс Проджект я люблю нежно А вообще для меня попса все, что пользуется популярностью (надеюсь, ты не будешь отрицать, что Alan Parsons пользуется нехилой популярностью) и имеет куплет-припевную структуру построения музыки. Так что и Cannibal Corpse - попса. А насчет фабрики звезд ... ну может по формальным признакам это и музыка...утверждать не осмелюсь