Внешнее питания usb-цапа и земляная петля

[ОлолОшник]

Здравствуйте!
Есть usb-цап Epz TP50, подключенный в компьютеру без заземления; компьютер и монитор включены в один сетевой фильтр(с откушанной земляной шиной).
Звук при подключении цапа к смартфону нравится больше, меньше резкости.
Опасаюсь, что есть земляная петля(?), и она делает со звуком нехорошее, как на картинке серым:
Хочу переделать usb-кабель под внешнее питание и запитывать от неплохого бп от MeanWell 5V2A вот так:
Вопрос: эти манипуляции помогут разорвать земляную петлю, если она есть, или нет?

[Alex]

эти манипуляции помогут разорвать земляную петлю, если она есть, или нет?

Нет, не разорвет, но с внешним питанием может отчасти и полегчает.

[ОлолОшник]

Нет, не разорвет, но с внешним питанием может отчасти и полегчает.

А какие манипуляции можно проделать с usb-кабелем, чтобы разорвать земляную петлю?
Или никакие не помогут и нужно предпринять что-то другое?
Если другое, то что?

[Alex]

А какие манипуляции можно проделать с usb-кабелем, чтобы разорвать земляную петлю?

Никакие.

Если другое, то что?

Разорвать петлю поможет USB изолятор, хотя бы самый дешевый из хаспидовых, типа такого (я конкретно этот не пробовал):
https://vi.aliexpress.com/item/10050...Cquery_from%3A

Но не факт что станет сильно лучше с этим ЦАПом.

[kent]

...Разорвать петлю поможет USB изолятор, хотя бы самый дешевый из хаспидовых, типа такого (я конкретно этот не пробовал):
https://vi.aliexpress.com/item/10050...Cquery_from%3A

Для устройств на ADUM3160 на Али есть более доступные для теста варианты .

[Alex]

Для устройств на ADUM3160 на Али есть более доступные для теста варианты .

Сорри, я не ту ссылку дал, та не годится, как и эта - это не хайспид а только фулл.
Я выше заменил на правильную.

[ОлолОшник]

Сорри, я не ту ссылку дал, та не годится, как и эта - это не хайспид а только фулл.
Я выше заменил на правильную.

Посмотрел, спасибо!
А есть ли проверенный(в тч Вами) вариант, пусть и подороже?

[Alex]

А есть ли проверенный(в тч Вами) вариант, пусть и подороже?

Если на Али, то у меня нету - я там кроме винтиков/гаечек ничего в принципе не покупаю.
А вообще есть конечно, только оно дороже вашего ЦАПа.
Но я не хотел по разным причинам о них говорить, в том числе и потому, что как я говорил выше - я вовсе не уверен что этому цапу оно чем-то поможет.

Надо вам было на цапе не экономить, если нужна именно "затычка", ака "свисток", у Ивана (IVX тут) взять E1DA DAC.

[АндрейАнатольевич]

Что насчет вот такого... https://aliexpress.ru/item/100500713...00039527109064

[Alex]

Врядли ему подойдет развязка, которая вдвое дороже того, что он собирается развязывать

Что там на этой плат творится я не знаю, чип там практически тот-же, что и по ссылке выше - AD4165 это более высоковольная версия AD3165, что для аудио не имеет значения.
Я лично предпочитаю тексасовский 211-й чип, на этих AD я делал какое-то время, когда тексасовских небыло в продаже.
Хотя в разница между ними небольшая, ТИ как-то поустойчивее в работе, особенно на перетыках.

[domician]

Звук при подключении цапа к смартфону нравится больше, меньше резкости.

А плеера в смарте и на компе без каких либо примочек? Слушали в наушниках?

[ОлолОшник]

А вообще есть конечно, только оно дороже вашего ЦАПа.
Но я не хотел по разным причинам о них говорить, в том числе и потому, что как я говорил выше - я вовсе не уверен что этому цапу оно чем-то поможет.

Надо вам было на цапе не экономить, если нужна именно "затычка", ака "свисток", у Ивана (IVX тут) взять E1DA DAC.

Почему Вы так негативно настроены против данного цапа? По замерам он весьма неплох - балансный выход без нагрузки:
Небалансный выход, с нагрузкой 120 ом:

E1DA я тоже рассматривал к покупке, и он, безусловно, имеет еще более низкие гармонические искажения, но в плане удобства(при подключении к ПК), слил вчистую по всем параметрам. Кроме того, имеет лишь один выход на выбор, либо баланс, либо небаланс, а последняя версия на ES9039 имеет только балансный выход.
Не в экономии было дело. Да и стоят они почти одинаково, без алишных скидок.

А плеера в смарте и на компе без каких либо примочек? Слушали в наушниках?

Разумеется, везде чистые эксклюзивные выходы, без всяких "улучшателей".
На компе это Foobar2000, вывод wasapi event, а на смартфоне Eddict, со включенных эксклюзивным режимом и отключенным всем остальным.

На обычной привычной громкости отличия...как сказать, почти нет. Однако при поднятии громкости на 5-10 делений, с компа, вместе с повышением громкости, добавляется резкость, а с телефона повышается только уровень громкости. Наушники Sennheiser HD660s, балансный кабель.

[Alex]

Почему Вы так негативно настроены против данного цапа?

А то я случайно не ТР50 а ТР20 посмотрел
50-й конечно малость покруче выглядит.

E1DA я тоже рассматривал к покупке, и он, безусловно, имеет еще более низкие гармонические искажения, но в плане удобства(при подключении к ПК), слил вчистую по всем параметрам.

По каким? По наличию кнопочек и индикатору?

[domician]

Наушники Sennheiser HD660s, балансный кабель.

Тогда какая земляная петля, это же USB свисток и наушники. А вот при питании от внешнего БП может появится.
Так что проблема в компе, сначала попробуйте на другом. Посмотрел, жрет прилично, может на компе на той же линии еще чего-то сидит.
У него USB-I2S на CT7601, драйвер от производителя ставили? С ним похожая штука работала, в том числе и на 7-ке.
CT760X_setup_WHQL.zip

[ОлолОшник]

По каким? По наличию кнопочек и индикатору?

Первое(основное) - хотел цап именно на циррусе, послушать, насколько все цапы звучат одинаково)
А по удобству, да:
1) Независимая регулировка громкости
2) Выбор цифрового фильтр, с отображением его на экране
3) Переключение режима усиления
4) Переключение режима работы CS43198(H и AB)
И, самое главное, не в приложении телефона, а при работе с компьютером, для которого цап и покупался!

---------- Сообщение добавлено 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было 20:48 ----------

Тогда какая земляная петля, это же USB свисток и наушники. А вот при питании от внешнего БП может появится.
Так что проблема в компе, сначала попробуйте на другом. Посмотрел, жрет прилично, может на компе на той же линии еще чего-то сидит.
У него USB-I2S на CT7601, драйвер от производителя ставили? С ним похожая штука работала, в том числе и на 7-ке.
CT760X_setup_WHQL.zip

Наличие самой петли под вопросом!
Ее никак не слышно: ни движений мышки, ни HDD, ни видеокарту, ни гула, ни писка, ни белого шума в паузах.
Однако, как на картинке в первом посте, она может лежат за пределами слуха, но само ее наличии неприятно.

На обычной привычной громкости отличия...как сказать, почти нет. Однако при поднятии громкости на 5-10 делений, с компа, вместе с повышением громкости, добавляется резкость, а с телефона повышается только уровень громкости.

Почему о ней подумал - несколькими годами ранее делал замеры Audinst HUD-DX1, с помощью встроенного реалтека. Без подключения внешнего бп(цап может работать и питаясь просто от юсб, и от внешнего бп), на графиках четко была видна земляная петля, при подключении внешнего бп - пропадала.
На других моих цапах, имеющих питание по usb, на измерениях, была видна земляная петля.
Есть ли она всегда или образуется только при измерении - без понятия. Измерить с помощью ноута на батарейном питании не могу, у меня его просто нет. А четкого ответа никто дать не смог.
Предположил, даже если она есть, при переводе цапа на внешнее питание, она пропадала, значит и щас должна пропасть. Но, оказывается, не все так просто...

[domician]

Однако, как на картинке в первом посте, она может лежат за пределами слуха, но само ее наличии неприятно.

Случайно проблемы со звуком не появились после разглядывания картинки?

с помощью встроенного реалтека .... образуется только при измерении

Естественно.
Но когда голый USB свисток + наушники петле неоткуда взятся.

Измерить с помощью ноута на батарейном питании не могу, у меня его просто нет.

У друзей, знакомых тоже?

[ОлолОшник]

Случайно проблемы со звуком не появились после разглядывания картинки?

Понимаю, к чему Вы клоните, но нет.
Первые измерения проводил еще в далеком 2019 году, да и про картинку знаю уже давно.

Проверял цап на работоспособность с телефоном и вдруг услышал, что с него не так резко. Повторил сравнение - снова та же ерунда. Может и кажется
И файлы тестовые слушал, которые последние 2 бита из 16 - отчетливо слышна музыка, на фоне тихого белого шума.
Все говорит о том, что ее нет, но измерить это я не могу, значит изолятор не помешает)

[Pest]

Подавляющее большинство блоков питания ПК ужасно, нет, прямо чудовищно гадят в сеть своими кривыми APFC. Даже самые модные и геймерские, не доступные ценой для простых смертных модели по полной без какого-либо стыда такое практикуют. Ни одного ATX БП с APFC, где есть адекватный DM фильтр - я просто никогда не встречал.
Эта дифф. помеха в любом удобном месте преобразуется в синфазную, растекаясь по всему что подключено к вашему ПК, в т.ч. через электросеть. Таким образом, подключая ваше аудиооборудование в розетку и к ПК - замыкаете земляную петлю.
В любом случае, держать такой источник как есть рядом с аудио оборудованием, если идёт речь о достижении характеристик - не лучшая идея. Ноутбучные оригинальные адаптеры в этом плане лучше - как правило там есть адекватная фильтрация DM перед APFC. Можно использовать дополнительный хороший CM/DM фильтр перед ПК, куда же воткнуть и монитор. Аудио оборудование подключать через другой, отдельный фильтр.

Гальваническая развязка между ПК и аудиосистемой обязательно должна быть, без неё даже можно не начинать. Если вам не требуется отправлять хайрез в ЦАП то могут подойти недорогие варианты на ADUM3160 (ЦАП E1DA, CM6631, E-mu - работают, как и многие другие, но только на 44.1/48к). Есть и полноскоростные изоляторы - у них режим работы USB не отличается от прямого подключения.

Питание ЦАП и ЦАП-овой стороны изолятора лучше сделать внешнее, а преобразователь DC/DC из изолятора убрать - у него плохая стабилизация выхода и помехи. Я использовал маленький трансформаторный адаптер с линейным стабилизатором (малая паразитная связь с сетью, излучающий трансформатор в розетке - подальше от аналоговых узлов). Приветствуется установка в питание полимерного/низкоимпедансного конденсатора ближе к ЦАП. Я ставил такой в изолятор и коротким кабелем присоединял ЦАП.

[Alex]

1) Независимая регулировка громкости

Неважно, она все равно в цифре.

И, самое главное, не в приложении телефона, а при работе с компьютером, для которого цап и покупался!

Тут не понял, в чем преимущество?
Если ЦАП работает по USB с телефоном, с компом он тем более будет работать, даже лучше.

[Savevur]

А есть ли проверенный(в тч Вами) вариант, пусть и подороже?

Наверное подешевле, т.к. Ноунейм с Али (чип засекречен), там два варианта с хабом на 3 или 4 порта.
Стандартное гнездо питания. Питание без всяких идет на все выходы. У меня как раз через Mean Well работает.

з.ы. Не то всё это, всё равно ваши устройства встречаются в сети с холодильниками, стиралками вашими и соседей и т.д. до ближайшей ТП. Весь шум из сети. А комп и монитор - ерунда. Нужен изолирующий сеть трансформатор, но цена соответственно, если комп мощный.
А USB это уже последнее, что покупать.