Делитель?

[Оллема]

Попросили сделать для мощной зарядки делитель напряжения по готовому образцу. Ранее, говорят, так делали и уже штук десять подобных зарядников работает успешно. Зарядка расчитана на сетевое напряжение 110В. Внутри диодный мост и конденсатор на 200В, далее импульсник. Мощность указана 290ВА. Делитель, который собирали, выглядит так:



Я что то как то в неуверенности... Такое реально можно использовать?

[stan marsh]

Такое реально можно использовать?

Ну, раз уж конденсатор обладает реактивным сопротивлением, то почему бы и нет?

[Оллема]

Что то меня интуитивно смущает.. Как при изменении нагрузки будет меняться напряжение на входе устройства? Нагрузка то немаленькая при работе, а после зарядки становится практически нулевой.

[deemon]

Ну если мощность зарядки небольшая - то в принципе можно , хотя решение и "кривоватое" . Ёмкости делителя надо только выбрать правильно - чтобы напряжение не слишком просаживалось под нагрузкой . И кстати , надо ещё на вход включить последовательный резистор ( десятки ом ) , чтобы уменьшить искрение при включении в сеть - просто ограничить зарядный ток кондёров , если момент включения придётся на максимум сетевой синусоиды . Также не помешает и паралельный резистор ( сотни килоом ) , чтобы сливать заряд с кондёров после выключения из сети - чтобы не получать удары током при касании входной вилки .

[Оллема]

Напряжение на выходе делителя будет падать пропорционально увеличению потребляемого тока.

Я о том и глаголю - мощность то при зарядке 290ВА. А если нагрузки нет? Расчитываем конденсаторы как? При отсутствии нагрузки емкости почти одинаковые требуются для параллельного и последовательного. Включаем нагрузку и получам крохи напряжения. Если рассчитываем при нагрузке, то при ее отключении получаем бабах сглаживающего конденсатора после диодного моста. Или как там себя импульсник при повышенном поведет?

[passat]

Offтопик:
Сорри, хотел поправить сообщение, но вместо этого удалил

Чем больше будут номиналы емкости конденсаторов - тем меньшее влияние на выходное напряжение будет вызывать одно и тоже изменение тока нагрузки.
Но при этом будет расти и ток покоя через делитель, габариты батареи конденсаторов ну и на конец цена всего этого хозяйства.
Надо выбрать какой то приемлемый конкретно для себя компромисс.

[Оллема]

Ну если мощность зарядки небольшая - то в принципе можно

290ВА - это "небольшая"?

[passat]

290ВА - это "небольшая"?

Ну по крайней мере ужЕ не малая
Для делителя такого типа ИМХО, ужЕ слишком большая.

[Оллема]

Чем больше будут номиналы емкости конденсаторов - тем меньшее влияние на выходное напряжение будет вызывать одно и тоже изменение тока нагрузки.

Если ток потребления будет раз в 10 меньше тока покоя, то, наверное, будет замечательно. А куда ток покоя будет расходоваться? На нагрев проводов или конденсаторов?

В оригинале, который используется, были показаны 7 шт. кондеров на 250В (последовательно) и 5 шт. нагрузкой. Кондеры К73-17 (или подобные).

[deemon]

290ВА - это "небольшая"?

Ну блин , я-то думал , там какая-то зарядка для телефонов - цифру сразу не заметил А если такая мощная - то я бы не стал применять для неё делитель на конденсаторах , это уже будет явное извращение ....

[stan marsh]

А куда ток покоя будет расходоваться?

Никуда.

[Оллема]

Ну блин , я-то думал , там какая-то зарядка для телефонов - цифру сразу не заметил А если такая мощная - то я бы не стал применять для неё делитель на конденсаторах , это уже будет явное извращение ....

Поддерживаю . Но люди хотят...

[deemon]

Кстати , я тут вспомнил - в какой-то теме мы говорили про "понижающий выпрямитель" , то есть схему , которая при выпрямлении заряжает два кондёра-электролита последовательно , а потом при разряде - соединяет их параллельно . Насколько помню - там для коммутации применялся один полевик ... вот в этом случае , конкретно для этой зарядки - я бы как раз такую схему и попробовал ....

[Оллема]

Никуда.

Ток, текущий в никуда? Тупик мозга... Не, я внутре понимаю, что это реактивное сопротивление, не активное, но понимаю как то однобоко, не до конца Раз ток течет, то он просто обязан по дороге что то делать? же

[domician]

Хм... Может для начала мост на один диод.
Посмотрите, как это сделано в старых ATX с переключателем 110/220.

[stan marsh]

Но люди хотят...

Ну, 150В при 3,3А я "ронял" на конденсаторе. Не делил, а ронял. Силовые(косинусные) и моторкапы работают отлично.

[Оллема]

Кстати , я тут вспомнил - в какой-то теме мы говорили про "понижающий выпрямитель" , то есть схему , которая при выпрямлении заряжает два кондёра-электролита последовательно , а потом при разряде - соединяет их параллельно . Насколько помню - там для коммутации применялся один полевик ... вот в этом случае , конкретно для этой зарядки - я бы как раз такую схему и попробовал ....

У меня тоже есть некоторые идеи. Но это намного дороже, чем припаять конденсаторы. Да и схема с конденсаторами проверенная, у людёв работает!

---------- Сообщение добавлено 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было 18:10 ----------

Хм... Может для начала мост на один диод.

Просто пустить сетевое через диод? Срежем полуволну, вторую амплитудную сгладим. Была такая идея.

---------- Сообщение добавлено 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было 18:12 ----------

Ну, 150В при 3,3А я "ронял" на конденсаторе. Не делил, а ронял. Силовые(косинусные) и моторкапы работают отлично.

А когда там нет 3,3А что на выходе творилось?

[deemon]

У меня тоже есть некоторые идеи. Но это намного дороже, чем припаять конденсаторы. Да и схема с конденсаторами проверенная, у людёв работает!

Да может быть и работает ... но блин , она же реактивный ток жрёт , опять же кондёры нужны довольно-таки габаритные . В тех габаритах ИМХО можно просто автотрансформатор уместить , который в 2 раза входное напряжение поделит . Ну или какие-то "специальные" решения применять ...

[passat]

Тут надо провести лабораторную работу, какой порог начала работы этой самой зарядки. 110 вольт - это номинальное напряжение работы, возможно, что она и от, например, пятидесяти вольт ужЕ работает. И тогда рассчитывать делитель именно на это напряжение, тогда и при отключении нагрузки напряжение на выходе делителя возможно, что не превысит 200 вольт.

[stan marsh]

работает

Даже в газетах об том написано: