Управление реле.

[Wladimir_TS]

Есть реле - напряжение срабатывания 27 вольт (паспорт), ток срабатывания 200 мА, ток удержания 15 мА при напряжении на обмотке всего 2 вольта.

Напряжение питания 15 вольт

Задача - при подаче питания реле срабатывает, по приходу сигнала отпускает и в таком состоянии сохраняется неограниченно долго, до снятия и переподачи питания.

Как-бы это реализовать без использования тиристора.

Вот пока придумалось - но не шибко оптимально.



Когда конденсатор С1 зарядится, через делитель R1,R2,R5 откроется DA1 (TL431) , откроет VT2, VT2 откроет VT1, С1 подключится последовательно с реле при обратной полярности и суммарно напряжения хватит для срабатывания. Одновременно через R5 заблокируется DA1.

Тиристор параллельно R2 отключит. Но может как-то по красивее можно.

[mAxSpace]

Сдаётся мне что старый, добрый 555-й камень тут будет вне конкуренции по простоте схемы и стабильности работы.

---------- Сообщение добавлено 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было 13:06 ----------

по приходу сигнала отпускает

А какой сигнал должен приходить ?

[Wladimir_TS]

Вообще там сложнее - если некоторый уровень больше Х в течении времени больше Т

Грубо говоря защита от перенапряжения.

В 555ом есть и компараторы и триггер. Надо подумать, как его прикрутить.

Думал малость - вот как ведет себя 555ый при одновременной полдачу как сигнала за установку триггера, так и на сброс. Грубо говоря если вывод а "к земле" а вывод 6 "к питанию" ? И второе - нужна блокировка перезапуска и хочется привязаться в задержке запуска к заряду С1 в схеме из 1го сообщения темы, но после отпускания реле он опять зарядится. Получается нужен отдельный времязадающий конденсатор по цепи вывода 2 ?

[mAxSpace]

Времязадающие свойства можно не использовать, а компараторы и логику - вполне можно и мне кажется должно получится по итогу чуть-ли не двумя резисторами и пятью перемычками.
Думать надо - это да.

[Wladimir_TS]

Ну получается сброс по 2му выводу RC цепочкой с постоянной времени, большем, нежели заряд С1, а установка по 6 выводу целевым сигналом через ФНЧ.

[Pyku_He_oTTyda]

Грубо говоря защита от перенапряжения.

а если ~ 220 подать?

[Wladimir_TS]

а если ~ 220 подать?

Куда, осмелюсь спросить ?

Если что данная защита по постоянному току. Если напряжение больше в линии некоторого, что-б ничего не погорело - надо размыкать цепь. Нарастание напряжения не быстрое - реле успеет. Реле непростое - у него типа нет, только номер ТУ но вроде подходит по параметрам - я оное ТУ читал. Особых требований нет, просто вот думаю, как по красивее. NE555 хорошо подходит, в принципе, под задачу. Но вдруг кто еще чего умное скажет.

Если что - уточню - питание узла - 15 вольт, реле от 15 вольт срабатывает на ура, напряжение срабатывания от 13 вольт. Но номинал у него все-ж 27 (до 36). Потому форсаж с конденсатором применить решил. Но если будут какие идеи еще снизить ток через обмотку - это было-бы интересно.

[mAxSpace]

Ничего толком из тех.задания не понял....

[Pyku_He_oTTyda]

Wladimir_TS, обычно, если клеммы доступны юзеру, могут подать любое напряжение.
Чисто поинтересовался

[mAxSpace]

Куда, осмелюсь спросить ?

В том и дело что непонятно куда что может податься.
Вы пишите про какой-то вход, а на вашей схеме его нет.

---------- Сообщение добавлено 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было 19:12 ----------

данная защита по постоянному току.

защита по току конролирует ток, а не напряжение.
давайте все же определитесь с терминологией

---------- Сообщение добавлено 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было 19:14 ----------

Если напряжение больше в линии некоторого, что-б ничего не погорело - надо размыкать цепь.

В какой линии ?
Какую именно цепь ?

---------- Сообщение добавлено 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было 19:15 ----------

Если что - уточню - питание узла - 15 вольт,

узел это что ?
это что-то перед этой схемой, после этой схемы или схема эта где-то в стороне ?

---------- Сообщение добавлено 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было 19:16 ----------

чтоб вопросов по тех заданию не было - нарисуйте хотябы структурную схему где источник сигнала, где питание, где узел и где должна быть эта схема, как и чем управлять.

[VladimirV]

Как я понял:
1.Есть реле, срабатывающее при 27 вольтах.
2. Нужно нарисовать схему, которая обеспечит при подаче на неё 15В постоянного напряжения - срабатывание этого реле.
3. Других напряжений нету.
4. Схема должна дополнительно при подаче на неё (например 5В импульса) сигнала обеспечить размыкание контактов реле и оставление их в разомкнутом состоянии сколь угодно долго.
5. Перезагрузка схемы возможна только при снятии 15В напряжения и подаче его по новой.

У меня возник только один вопрос по ТЗ - почему нельзя взять реле на 15В?

[Ursula]

почему нельзя взять реле на 15В?

Напрашивается ответ - потому что есть мешок реле на 27 вольт))

[VladimirV]

Напрашивается ответ

Если ответ таков, то вспоминается загадка про животное, которое в период вынужденного безделия, пардон, вылизывает себе детородные органы.

[Serge_L]

Ну, вольтдобавка с конденсатором стандартная фича
А свободных контактов в Вашем реле нету?

[Wladimir_TS]

Wladimir_TS, обычно, если клеммы доступны юзеру, могут подать любое напряжение.
Чисто поинтересовался

Юзера там нету, а защита на то и придумана.

Вы пишите про какой-то вход, а на вашей схеме его нет.

Еще пока нет этой схемы

защита по току конролирует ток, а не напряжение.

В данном случае защита не по току, а по перенапряжению.

В какой линии ?

Ну вот грубо это выглядит так. Ток в цепи постоянный.

---------- Сообщение добавлено 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было 12:00 ----------

.Есть реле, срабатывающее при 27 вольтах.

Ну да.

2. Нужно нарисовать схему, которая обеспечит при подаче на неё 15В постоянного напряжения - срабатывание этого реле.

Один из вариантов нарисован в первом сообщении

3. Других напряжений нету.

Не хотелось бы городить с ними, но как вариант можно думать. Но все они меньше 15В

Схема должна дополнительно при подаче на неё (например 5В импульса) сигнала обеспечить размыкание контактов реле и оставление их в разомкнутом состоянии сколь угодно долго.

При превышении некоторого входного напряжения.

Перезагрузка схемы возможна только при снятии 15В напряжения и подаче его по новой.

Да.

У меня возник только один вопрос по ТЗ - почему нельзя взять реле на 15В?

Сложно найти реле с такими параметрами (в продаже они есть но ценники вызывают неприятные ощущения) а это с разбора (цена равна нулю).

На самом деле реле срабатывает и от 15 вольт , но в документации указано номинальное напряжение срабатывания 27+/-2В Максимальное напряжение на обмотке 36 вольт.

До 2,5 вольт на обмотке удерживается.

А свободных контактов в Вашем реле нету?

1 группа на замыкание. Слаботочная 0,3А.

Там собственно 2 группы - основная и вторичная.


ЗЫ В принципе-то схема сформировалась - NE555 как узел с компаратором и триггером и схема управления реле из 1го сообщения.

Что хотелось-бы додумать:

1) Еще большее снижение тока через обмотку реле в режиме удержания
2) Нечувствительность схемы к кратковременным высоковольтным импульсам в защищаемой цепи. Но это не обязательно - параллельно нагрузке стоит конденсатор 1200 мкФ. Скорее опасность наводки на контрольные цепи.
3) Упрощение схемы - вдруг какой-то "красивый" ход кто-то предложит.

[VladimirV]

Сложно найти реле с такими параметрами (в продаже они есть но ценники вызывают неприятные ощущения) а это с разбора (цена равна нулю).

Возьмите с разбора автомобильное реле на 12 В и включите через добавочное для гашения 2-х лишних вольт. А один вольт упадет на ключе. Дешевле некуда.

[mAxSpace]

Реле напряжения.
Контролировать напряжение нужно до его контактов чтоб не получилось пулемёта.
====
Я все никак не вьеду ... Вы хотите обмотку реле на 27 вольт включить от 15 вольт ?

[Wladimir_TS]

Возьмите с разбора автомобильное реле на 12 В и включите через добавочное для гашения 2-х лишних вольт. А один вольт упадет на ключе. Дешевле некуда.

Проверенно уже с автомобильным - не обеспечивает необходимые параметры коммутации, более того - самоликвидируется при первом срабатывании

Контролировать напряжение нужно до его контактов чтоб не получилось пулемёта.

Увы - потому и нужна система без автовозврата. Но контролировать можно только на нагрузке. 15В не исчезает.

ЗЫ Если что - то реле примерно такое aliexpress.ru/item/32925043335.html , токма советсткое.

[VladimirV]

не обеспечивает необходимые параметры коммутации.

Это как? Чего не обеспечивает то?
Вы какими то загадками пишите.

[Wladimir_TS]

Пишу, как получается :-\ , да и чего вы к реле придрались - реле есть и менять его не нужно. Есть реле и пусть будет. Просто хочется схему управления красивую сделать и принимаются предложения по совершенствованию.