сравнение 35АС-012 и 25АС-109-2 ВЕГА

[DVSx86]

начну издалека.
Были у меня очень долго 25АС-109-2 ВЕГА. единственная переделка была - провода поменял все на "аккустические" (те что по 0,5$/метр) . устраивали они меня полностью. и усилок не греется (8 ом всетаки) и соседи веселятся вместе со мной. но черт меня дернул отвезти ВЕГУ на дачу и купить себе 35АС-012. состояние - девственное (использовались как подставка под телевизор) внутренности какнибудь напишу все, но это позже. как тока купил - сразу включил... и охренел от ОТСТОЙНЕЙШЕГО СЧ(сипит, хрустит)!!!! ВЧ тоже не обрадовал (слишком размыто и, почемуто, тихо). бас сильно не врубал, т.к. было уже около 12часов ночи.
На след. утро врубил на середину громкости и понял что моя ВЕГА была гораздо лучше. даже не гораздо а на ПОРЯДОК!!! хотя и классом она типа ниже (ВЕГА ведь первого класса точности (109) а С90 - нулевого(012))
теперь непосредственно проблема. подскажите стоит ли мучить С90? будет ли звучание лучше чем у веги?? или проще всего будет просто забрать обратно вегу и в нее вложить деньги??
всем заранее благодарен за ответы.

[drew]

теперь непосредственно проблема. подскажите стоит ли мучить С90? будет ли звучание лучше чем у веги?? или проще всего будет просто забрать обратно вегу и в нее вложить деньги??

Тут и думать нечего, возварщай назад Вегу.

[The Lamer]

но черт меня дернул отвезти ВЕГУ на дачу

А у меня все еще стоят, и планируется серьезная доработка. Объединим усилия?

[JON Radiotehnik]

начну издалека.
Были у меня очень долго 25АС-109-2 ВЕГА. единственная переделка была - провода поменял все на "аккустические" (те что по 0,5$/метр) . устраивали они меня полностью. и усилок не греется (8 ом всетаки) и соседи веселятся вместе со мной. но черт меня дернул отвезти ВЕГУ на дачу и купить себе 35АС-012. состояние - девственное (использовались как подставка под телевизор) внутренности какнибудь напишу все, но это позже. как тока купил - сразу включил... и охренел от ОТСТОЙНЕЙШЕГО СЧ(сипит, хрустит)!!!! ВЧ тоже не обрадовал (слишком размыто и, почемуто, тихо). бас сильно не врубал, т.к. было уже около 12часов ночи.
На след. утро врубил на середину громкости и понял что моя ВЕГА была гораздо лучше. даже не гораздо а на ПОРЯДОК!!! хотя и классом она типа ниже (ВЕГА ведь первого класса точности (109) а С90 - нулевого(012))
теперь непосредственно проблема. подскажите стоит ли мучить С90? будет ли звучание лучше чем у веги?? или проще всего будет просто забрать обратно вегу и в нее вложить деньги??
всем заранее благодарен за ответы.

Конечно же 35АС-012 - это класс!!! Доработай и забудь про Вегу!!!
посети например www.rrrkruto-s-90.narod.ru

Добавлено через 21 час 9 минут

Конечно же 35АС-012 - это класс!!! Доработай и забудь про Вегу!!!
посети www.rrrkrutos-90.narod.ru

И всё!!!

[DVSx86]

мда, мнения разошлись.... но я уже купил провод, герметик и инструменты для доработки ы90. так что буду их мучить.

А у меня все еще стоят, и планируется серьезная доработка. Объединим усилия?

запросто обьеденим. все что я делаю - по этому сайту и форуму. все доработки буду писать тут, все будет с фото....
заранее всем благодарен за дельный совет!

Добавлено через 1 час 23 минуты
вот фотографии S-90 (35АС-012)
http://dvsx86.narod.ru/1.jpg
http://dvsx86.narod.ru/2.jpg
http://dvsx86.narod.ru/3.jpg
http://dvsx86.narod.ru/4.jpg
http://dvsx86.narod.ru/5.jpg
http://dvsx86.narod.ru/6.jpg
http://dvsx86.narod.ru/7.jpg
http://dvsx86.narod.ru/8.jpg
http://dvsx86.narod.ru/9.jpg
http://dvsx86.narod.ru/10.jpg

это все что было внутри колоник, и их общее состояние.
конечно потрясло качество исполнения... такое впечатление, что все делалось "на коленке"...
ну чтож, как говорится, дорогу одолеет идущий!

[George]

мда, мнения разошлись.... но я уже купил провод, герметик и инструменты для доработки ы90. так что буду их мучить.

Тоже полностью готов к переделке своих АС (две пары): войлок, ватим, рейки нарезаны (дубовые ), клей, динамики (ВЧ и СЧ). Так что буду сюда заглядывать и делиться впечатлениями. Одну пару колонок уже раскурочил.
А по поводу доработки от "Радиотехника" я уже высказал свое мнение в ветке "Снова мучаем s-90"

[drew]

Доработать в принципе можно что угодно. Но в случае с промышленными массово-выпускаеми колонками, нужен индивидуальный подход, особенно если учесть коласальный разброс ТС-параметров советских динамиков, нужно мерять НЧ - 75ГДН и пересчитывать и переделывать фильтры, и в добавок еще ФИ.
В этом конкретном случае думаю как раз нужен такой подход, т.к. колонки не звучат, и доработка корпусов не даст результата

[DVSx86]

я какраз занимаюсь сборкой "коробочки", чтобы мерять параметры Т-С...
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/box.htm
на работе запарка, ниче не успеваю. работа - сакс!!

кстати довольно давно занимался их измерением, но видать опыт был неудачен, т.к. разброс получился более чем в 2 раза.

[George]

В этом конкретном случае думаю как раз нужен такой подход, т.к. колонки не звучат, и доработка корпусов не даст результата

Согласен на все 100%. Но считаю что вначале надо доработать корпус - убрать вибрацию, заделать щели и т.п. Все это как-то изменит внутренний объем, и исходя уже из новых параметров корпуса производить расчет и подгонку фильтров...
Конечно, очень желателен измерительный микрофон, но как оказалось, у нас в городе это проблема...

[DVSx86]

Согласен на все 100%. Но считаю что вначале надо доработать корпус - убрать вибрацию, заделать щели и т.п. Все это как-то изменит внутренний объем, и исходя уже из новых параметров корпуса производить расчет и подгонку фильтров...
Конечно, очень желателен измерительный микрофон, но как оказалось, у нас в городе это проблема...

в моем понимании доработка корпуса - это промазка всех швов силиконовым герметиком, установка распорки между передней и задней панелью (кстати есть ли необходимость ставить распорку между левой и правой стенкой??) и обивка звукопоглотителем всех поверхностей.

[Linguist]

Были у меня такие колонки. Да действительно средние частоты в сравнении с S 90 D звучат лучше, да и ВЧ ввиду того что купол тканевый немного помягче. Если твои S 90 4 ОМНЫЕ то просто попробуй поменть СЧ и ВЧ динамики. Более лучшее звучание Веговского 20ГДС-4 в сравнении с 20ГДС-1 связываю в первую очередь с более жестким серебристым колпачком у первого.

[DVSx86]

да, на веге у меня на всех динамиках серебристые колпачки. я понимаю это для усиления отдачи на СЧ и ВЧ, так?? (вроде шарика от пинпонга, тока заводская модель) тогда зачем его приклеели на НЧ?? для виду??? может его с НЧ оторвать, а то он может призвуки всякие генерить?

Добавлено через 12 часов 4 минуты
замерял частоту осн. резонанса одного НЧ динамика из Ы-90 (30-ГД-2 оноже 75ГДН-1-4), получилось примерно 26-27Гц. судя по замерам других радиогубителей, это очень близко к истине. первый шаг сделан!!

[vortigaunt]

Более лучшее звучание Веговского 20ГДС-4 в сравнении с 20ГДС-1 связываю в первую очередь с более жестким серебристым колпачком у первого.

Думаю, тут дело в фильтрах. Уже должны быть разные частоты раздела, и наверно разные аттеннюаторы стоят. У С-50 с идентичным С-90 средником тех же средних больше.

[DVSx86]

вот, выкладываю новые фотки:
http://dvsx86.narod.ru/a1.jpg
http://dvsx86.narod.ru/a2.jpg
http://dvsx86.narod.ru/a3.jpg
http://dvsx86.narod.ru/a4.jpg
http://dvsx86.narod.ru/a5.jpg

тут я замазал внутренние швы турецким герметиком ACRYL. мазал жирно, но кое-где всетаки видны черные полосы - это старая совдеповская смола.
очень интересный факт обнаружил когда вытаскивал фазоинвертор - все 6 шурупов, на которых он держится, вкручены просто в переднюю панель (точно также как металлические ободки декора).... а между фазиком и корпусом промазан некий состав, очень напоминавший аквариумную замазку . снова левак, снова эту замазку просто "плюнули" в щель между фазиком и корпусом.... и я более чем уверен, что в этих отверстиях ходил воздух ....

теперь вопрос спецам: чем стоит обить внутренние стенки?? много прочитал, и для себя выяснил что оптимальный материал будет синтепон, а не войлок. синтепон вроде сильнее увеличивает обьем (изза меньшей плотности вроде..), да и достать его я думаю проще.

да, и еще - до ума собрал "коробочку", нашел эталонные грузики для метода добавочной массы и следовательно скоро вывешу все характеристики моих динамиков удачи мне, Тиллю и Смоллу!!!

всем спасибо за разумную критику!!

[drew]

много прочитал, и для себя выяснил что оптимальный материал будет синтепон, а не войлок. синтепон вроде сильнее увеличивает обьем (изза меньшей плотности вроде..)

Не совсем так, есть одна статья, которая вроде как доказывает то, что синтепон вообще ни чего не увиличивает, кроме снижения добротности (http://donex-ua.narod.ru/el/sintepon.htm). А вот войлок - действительно хороший материал, т.к. используется для вибродемфирования корпуса, т.е.снижает вибрации корпуса, которые в свою очсередь вносят искажения в звук. К тому же в твоем случае зачем нужен дополнительный объем? Может его более чем достаточно? На эти вопросы можно ответить лишь после обмеров ТС динамика

[DVSx86]

Offтопик:
исправил битые линки тепрь работают все картинки

Добавлено через 24 минуты
снова здравствуйте. замерял парамеиры Т-С НЧ динамика с помощью "коробочки", добавочной массы 50грамм и немного терпения. скриншот тут http://dvsx86.narod.ru/ts_first.gif
очень интересно, возможны ли такие параметры, и на сколько они реальны. (т.к. это, всеатки, мой первый опыт...)
всем спасибо за внимание.

[drew]

Добротность великовата, наверно в следствии непомерно большой механической добротности аж=26! Где-то у тебя грабли

[DVSx86]

Добротность великовата, наверно в следствии непомерно большой механической добротности аж=26! Где-то у тебя грабли

скорее всего механическая добротность измерена неправильно, тк добавочную массу я подвесил аж 50 грамм. мне это показалось мало, тк прога считает все в унциях (oz), и 50 грамм = 1,7 этих самых унций... сегодня постараюсь замерять с другой массой. кстати скажите какую надо добавлять???? чтоб снова боков небыло
всем спасибо.

[drew]

Либо я чего-то не понял, либо на этом мысль заканчивается...
На сколько мне известно добавочной массой измеряется эвкивалентный объем динамика Vas, а вот добротность и частота резонанса меряется при подвешенном динамике без всяких там грузикоф!!!

[svolkovoy]

да, да, метод добавочной массы это для измерения эквивалентного обьема, т.е. производной гибкости подвеса но добротность и резонанс действительно надо мерять во фри эйр без ничего