"Скорость" свипанья при оценке АЧХ кассетной деки - имеет значение?

[TheCalligrapher]

Предположим я хочу оценить AЧХ записи-воспроизведения кассетной деки на конкретную кассету в режиме сквозного канала, подавая при этом на вход синусоидальный сигнал с внешнего генератора сигнала (в режиме sweep, скажем, от 50 Гц до 25 кГц) и анализируя уровень выходного сигнала на экране синхронизированного с генератором осциллографа. Возникает вопрос: а какова должна быть длительность каждого свипа от начальной частоты до конечной? 20 секунд, 10 секунд, 1 секунда, 0.5 секунды? Какие тут есть "за" и "против" в вопросе увеличения или уменьшения этой длительности? Я бы предпочел покороче, разумеется, чтобы результат обновлялся с более высокой частотой. Скажем, порядка 1 секунды.

Я смотрю, audio Tester делает свои свипы довольно медленно: ~25 секунд на каждый свип в 100 шагов. Почему так медленно? Какие соображения нужно принять в внимание, выбирая продолжительность полного свипа?

P.S. Цифровой осциллограф, допустим замеряет 6 мегасэмплов на канал.

[maxssau]

Приложил довольно лохматую, но актуальную на сегодня книжку по аудио измерениям, может чем то поможет. Книга немного "заточена под определённый девайс", но принципы и основы измерений не меняются, т.к. делаются по стандартам. Думаю ответ здесь есть.

Ap свипирование 30 точек делает примерно за 30 секунд (1 измерение в секунду).

AMH-1.pdf

[Alex]

Если измерять осциллографом, то требуемая длительность "полочек" больше зависит от оперативности того кто измеряет


P.S. Хотя я не очень понимаю, зачем в 21-м веке измерять АЧХ свипом вместо того. чтобы смотреть на компе спектр белого или розового шума. Тем более, что для магнитофона при этом не нужно никаких супер-пупер" звуковых карт, любая подойдет, и для генерации и для измерения.

P.P.S. Я не пробовал, т.к. магнитофоны меня перестали интересовать лет на 10-15 раньше, чем появилась такая возможность, в 80-х мерял даже не свипом, а скорее отдельно записанными частотными посылками, длительностью в десятки секунд.

[speedster]

в режиме сквозного канала не совсем верно в силу проникания вч сигнала с гз в гв .

[TheCalligrapher]

Приложил довольно лохматую, но актуальную на сегодня книжку по аудио измерениям, может чем то поможет.

Книга-то конечно полезная, спасибо. Но "лохматые" методики могу быть ограничены возможностями измерительной аппаратуры того времени. В частности, я догадываюсь, что и audio Tester свипает так медленно просто потому, что звуковая карта сэмплирует слишком медленно, т.е. не может дать ему тех 1 гигасэмплов в секунду, которые запросто может дать цифровой осциллограф (пока эти сэмплы помещаются в его память).

Или все таки он сэмплирует медленно ради усреднения, т.е. улучшения SNR? Если так, то чем лучше усреднение соседних замеров в рамках одного медленного свипа, по сравнению с усреднением соответствующих замеров между несколькими быстрыми свипами?

Но меня волнует, а нет ли тут еще каких-то соображений со стороны ленты?

в режиме сквозного канала не совсем верно в силу проникания вч сигнала с гз в гв .

Ну скажем так, пусть речь идет о банальной настройке тока подмагничивания и REC EQ по сервиcному мануалу, где это делается именно через сквозной канал.

[Turbo_man]

Лучше всего, наверно, в аудиоредакторе нагенерить синусные посылки всех интересующих частот по 10...20мсек каждой. Добавить 0,4...1 кГц большей амплитуды для синхронизации и референса. Главное, чтобы каждый отрезок содержал целое число периодов этих синусов. Сохраняем в файл и воспроизводим в зацикленном виде.
Количество разных наборов синусов сами решите под ваши задачи.
Я сам пошёл по аппаратному пути генерирования. Но вам наверно проще софтверно.

---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 11:53 ----------

в режиме сквозного канала не совсем верно в силу проникания вч сигнала с гз в гв .

речь идет о банальной настройке тока подмагничивания и REC EQ

Это факт, особенно если речь о настройке HEQ выше 12...15кГц (точнее зависит от вашего аппарата).

[Triac]

Брюл-кер свои измерения делает 150 сек (свип 20-20000). Правда это аналоговыми приборами.

[Alex]

. В частности, я догадываюсь, что и audio Tester свипает так медленно просто потому, что звуковая карта сэмплирует слишком медленно, т.е. не может дать ему тех 1 гигасэмплов в секунду, которые запросто может дать цифровой осциллограф (пока эти сэмплы помещаются в его память).

Что значит "семплирует медленно"?
Зачем гигасемплы, для оцифровки сиггнала звуковой частоты? Даже минимальных 44/48кгц у любой звуковой карты, достаточно для полосы частот большинства магнитофонов, а 96 или 192кгц - для любых аудио магнитофонов более чем.

Лучше всего, наверно, в аудиоредакторе нагенерить синусные посылки всех интересующих частот по 10...20мсек каждой. Добавить 0,4...1 кГц большей амплитуды для синхронизации и референса. Главное, чтобы каждый отрезок содержал целое число периодов этих синусов. Сохраняем в файл и воспроизводим в зацикленном виде.

Или взять суховский диск "АудиоХобби-99" (в инете полно), и из него 3-й трек.
Хотя можно и другие, там есть чатотные посылки, но 3-й -как раз для этого.

[speedster]

Ну скажем так, пусть речь идет о банальной настройке тока подмагничивания и REC EQ по сервиcному мануалу, где это делается именно через сквозной канал.

Поэтому у дек с сендвичами частота тест сигнала - 10-12.5 кГц .
у акаев , с ферритом, который очень чувствителен к наводкам - 8 кГц .
и только у накамичи - 15 кГц . в некоторых моделях - 20 кГц .
кроме наков, мнеизвестна всего одна дека с частотой тест сигнала выше 12.5к - там используется 17к . странное значение, но все же.
Проверяется очень просто - сравните 20к во время записи в мониторе и сразу после при воспроизведении .

[TheCalligrapher]

и только у накамичи - 15 кГц .

Alpine AL-85 - настойка REC EQ по трем: 400 Гц, 7 кГц, 15 кГц.

[printnik]

Привет. Я настраиваю по белому шуму. При воспроизведении ставлю сглаживание 50-200 в программе снятия ачх.
https://drive.google.com/file/d/14mc...ew?usp=sharing.

Это обработанный и отфильтрованный сигнал с fm приемника, сжатый по уровню.

[TheCalligrapher]

Настраивать/не настраивать... по шуму/не по шуму... суховский диск/гранаты не той системы...

Все это очень интересно, но не имеет никакого отношения к сути вопроса. А суть вопроса именно в том, какие соображения ограничивают частоту свипа. Я так понимаю, что никаких конкретных соображений по этой теме я здесь не услышу.

ОК, будем пробовать и сравнивать.

[Pilulkin]

Alpine AL-85 - настойка REC EQ по трем: 400 Гц, 7 кГц, 15 кГц.

Если говорить о всей продукции,то список можно продолжить и там не один аппарат...

[Alex]

А суть вопроса именно в том, какие соображения ограничивают частоту свипа.

Возможности его анализа.

[speedster]

Alpine AL-85 - настойка REC EQ по трем: 400 Гц, 7 кГц, 15 кГц.

очень интересно . в 85 альпайне - трехчастотный тестовый генератор ?)

[TheCalligrapher]

очень интересно . в 85 альпайне - трехчастотный тестовый генератор ?)

Нет, тестовый генератор там на две частоты: 800 Гц для настройки подмагничивания и уровня, 13 кГц для настройки REC EQ с передней панели.

Но внутренний REC-эквалайзер в ней трехполосный (если можно так выразиться) и внутренние настройки подмагничивания и REC EQ делаются по 400 Гц, 7 кГц, 15 кГц.

[speedster]

если почитать еще раз, можно заметить - я писал о встроенном тест-сигнале .
для пользователей .
при сервисе - совсем другая история, вплоть до 30к ( пионер )

[Leoniv]

какие соображения ограничивают частоту свипа

На низких частотах скорость ограничена постоянной времени фильтра, которая должна быть достаточной для сглаживания пульсаций. При быстром свипе и резких перепрадах АЧХ сигнал на выходе фильтра не успеет установиться. На высоких частотах свип можно пропорционально ускорить. Если говорить конкретно о магнитной записи, еще одним ограничивающим фактором является ПАМ. Для получения надежных результатов измерений сигнал приходится усреднять на довольно значительном промежутке времени. Еще один фактор - задержка сигнала в сквозном канале. Тут все зависит от алгоритма свипирования, в простейшем случае делается задержка для каждой точки свипа. Для акустических измерений каждая точка строится по качающейся в некоторых предалах частоте, что тоже требует усреднения. Когда-то делал аппаратный измеритель АЧХ для звуковых и ультразвуковых частот.