Страница 174 из 174 Первая ... 164172173174
Показано с 3,461 по 3,474 из 3474

Тема: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,366

    По умолчанию Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
    Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

    Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
    Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
    Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
    https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
    Схема -
    Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
    Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FIN схема.png 
Просмотров:	2969 
Размер:	27.1 Кб 
ID:	388067

    ---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

    Тест в эмуляторе -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FIN тест.png 
Просмотров:	1352 
Размер:	69.8 Кб 
ID:	388068

    ---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

    Тест - коэффициент передачи -

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FIN тест 75 пФ.png 
Просмотров:	887 
Размер:	63.6 Кб 
ID:	388094

    Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FIN тест 0.1 пФ.png 
Просмотров:	988 
Размер:	63.5 Кб 
ID:	388095

    ---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

    Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
    Капсюль обозначен на схеме, как C1.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FIN Пит капс.png 
Просмотров:	1232 
Размер:	35.4 Кб 
ID:	388122

    ---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

    Тест - питание 24V -
    Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FIN 24v.png 
Просмотров:	907 
Размер:	55.1 Кб 
ID:	388127

    По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FIN.png 
Просмотров:	1677 
Размер:	27.3 Кб 
ID:	388932

    Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.
    Последний раз редактировалось Павлунчик; 05.02.2021 в 17:32. Причина: Совет от semimat

  2. #3461
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Espresso Посмотреть сообщение
    2. Проблемы с разводкой входной цепи - делать разводку вывода микросхемы в SMD-исполнении на воздухе сложно (но реально, для начала я не заморачивался)
    Очень советую сделать плату с защитным кольцом (OpAmps Guard Ring). Что это такое - легко гуглится. Можно посмотреть даташиты фемтомперных ОУ, например ADA4530-1, OPA928, OP-497.
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 12.04.2024 в 02:09.

  3. #3462
    Частый гость Аватар для Aikman
    Регистрация
    21.03.2021
    Адрес
    Подольск
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Очень советую сделать плату с защитным кольцом (Guard Ring).
    Ну, это заморочка. Это только если серию готовить и платы на заводе заказывать. Проще "по воздуху" сделать:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	terr.png 
Просмотров:	27 
Размер:	1.57 Мб 
ID:	452966

    Тут правда фторопластовый туррет стоит, но можно просто в воздухе соединить.

  4. #3463
    Новичок Аватар для gribov
    Регистрация
    19.03.2021
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    82

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Подобная схема на ОР1652 использована в микрофоне Boya М1000.

  5. #3464
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,366

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Espresso Посмотреть сообщение
    Потребление опера около 3,3мА на 12В (напряжение на R5 (200 Ом) 0,695В, ток 3,4мА, из которых через делитель средней точки (12В/94к) утекает 0,13мА). Думаю, на 20В потребление опера будет 3,5-3,7мА.
    Значит можно стабилизировать до 24V.
    Нагрузка на ОУ всё равно далеко от паспортной. Около 800 Ом.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	оу3.jpg 
Просмотров:	15 
Размер:	266.9 Кб 
ID:	452973

    ---------------------------------------------

    И потом, каким образом Вы заставите эту схему стать "вокальной сценической" без ФВЧ?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vocal.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	38.8 Кб 
ID:	452978

    Если внешними средствами то не стоит вводить в заблуждение новичков.
    Если внутренними то надо подумать - как это сделать. Первый порядок хилое решение, а далее напрашивается транс.
    Мы же не рассматриваем в теме применение ОУ в усилителях студийных микрофонов. Стараемся передать акустику капсюля, как есть, без "стекляшек" и "бубняжек".

    ---------- Сообщение добавлено 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было 13:20 ----------

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Очень советую сделать плату с защитным кольцом (OpAmps Guard Ring). Что это такое - легко гуглится.
    Очень не советую это делать от глупой мысли, что кольцо уберёт ляпы с платы.
    "Поэтому думайте о защите как о методе экранирования и уменьшения эффектов емкости нагрузки, которые наводят шумовое напряжение от земли. Связь шума земли с сигналом значительно снижается благодаря защите".
    https://electronics.stackexchange.co...re-guard-rings

    К примеру в rode nt2a не только кольцо но и тотальная заливка смолой всего высокоимпедансного узла.
    Последний раз редактировалось Павлунчик; 12.04.2024 в 12:02.

  6. #3465
    Частый гость Аватар для Espresso
    Регистрация
    28.09.2022
    Адрес
    Сиэтл, США
    Сообщений
    100

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    >> кольцо уберёт ляпы с платы.
    Не уберёт. Даже хуже сделает. В этой, да и во всех схемах конденсаторных микрофонов, проблема не в экранировании входа и уравнивании потенциалов входов ОУ, а в утечках по материалу [зачастую плохо отмытой] платы, добавлящих в параллель к гигаомникам сопротивление, которое зачастую ещё и нелинейное. Кольцо эту утечку только увеличит.

  7. #3466
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Espresso Посмотреть сообщение
    Кольцо эту утечку только увеличит.
    Можете объяснить, почему увеличит?

  8. #3467
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,366

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Можете объяснить, почему увеличит?
    Потому что любитель наслушается тут "советчиков" - возьмёт да и нарисует голую медную петлю на плате пропустив её меж выводов нескольких smd элементов. Критическая близость петли и выводов элементов высокоимпедансного узла сделает своё грязное дело.

    ---------- Сообщение добавлено 14.04.2024 в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было 13.04.2024 в 13:56 ----------

    Цитата Сообщение от Espresso Посмотреть сообщение
    ...сценические микрофоны...
    Голосовой пример работы акустического "сценического" ФВЧ. Без трансформаторного ФВЧ.
    К47 с али доработан для сценического концертного вокала "рот вплотную к микрофону". Плюс с учётом вот этого паразитного горба на НЧ от близкого пения.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	105.png 
Просмотров:	8 
Размер:	4.5 Кб 
ID:	453052

    Я специально голосил с расстояния 10см от поролона-ветрозащиты надетой на корзину чтобы был слышен завал на НЧ. Запись прямая, без всяких обработок. Если приблизить рот вплотную появится "мясо" без гундежа, как в случае использования студийного капсюля а-ля "20Гц-20кГц". Неплохая сценическая "плевалка" выходит без транса. Пум-пум ртом прямо в губку, никаких НЧ бабахов.

    https://drive.google.com/file/d/1_Cd...ew?usp=sharing

    ------------

    А это негромко но вплотную губами к ветрозащите. (Мы не пение тут оцениваем, а примерно представляем отклик микрофона).

    https://drive.google.com/file/d/1kcg...ew?usp=sharing

    Тут всё посредством схемы FINA2 но не в этом суть.
    Последний раз редактировалось Павлунчик; 14.04.2024 в 11:42.

  9. #3468
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Критическая близость петли и выводов элементов высокоимпедансного узла сделает своё грязное дело.
    Можете обьяснить, почему близость петли по вашим представлениям критическая, и какое именно "черное дело" она сделает?
    Или так: почему в различных профессиональных схемах с такими же ГОм-ными цепями, например в зарядовых усилителях, такие петли вокруг смд- компонентов улучшают ситуацию с утечками, а в микрофонах должна случиться прямо противоположная ситация?

  10. #3469
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,366

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Можете обьяснить, почему близость петли по вашим представлениям критическая, и какое именно "черное дело" она сделает?
    Или так: почему в различных профессиональных схемах с такими же ГОм-ными цепями, например в зарядовых усилителях, такие петли вокруг смд- компонентов улучшают ситуацию с утечками, а в микрофонах должна случиться прямо противоположная ситация?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	защита.jpg 
Просмотров:	30 
Размер:	327.8 Кб 
ID:	453065

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ос.jpg 
Просмотров:	28 
Размер:	140.5 Кб 
ID:	453066

    ---------- Сообщение добавлено 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Или так: почему в различных профессиональных схемах с такими же ГОм-ными цепями, например в зарядовых усилителях, такие петли вокруг смд- компонентов улучшают ситуацию с утечками, а в микрофонах должна случиться прямо противоположная ситация?
    Перечислите ВСЕ полезные свойства петли от постоянного тока до мегагерц переменного тока и вероятно Вы обнаружите одно из свойств петли используемое конкретно в схеме микрофона. А с утечкой в схеме этого конкретного микрофона борются совершенно иным методом. Заливают лаком все дорожки в rode nt1 single (аналог современной схемы nt1a) или заливают смолой конкретное место в rode nt2a, где тоже красуется петля.

  11. #3470
    Частый гость Аватар для Espresso
    Регистрация
    28.09.2022
    Адрес
    Сиэтл, США
    Сообщений
    100

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    В общем, для себя я лично я утвердился в своем согласии с Aikman: воздух - лучший изолятор, не надо изгаляться, проводя дорожки между выводами SMD-компонентов, никаких утечек, никаких остатков флюса и промывных жидкостей (в том числе трудно удаляемых, под SMD-компонентами). Единственная забота - грамотное механическое решение монтажа в воздухе (жесткое, чтобы от вибраций при эксплуатации не рассыпалось). По крайней мере, в любительской практике это гораздо проще.

    >>К47 с али доработан для сценического концертного вокала "рот вплотную к микрофону".
    Павел, а можно поподробнее в чём заключается доработка?
    Последний раз редактировалось Espresso; 14.04.2024 в 19:52.

  12. #3471
    Частый гость Аватар для Aikman
    Регистрация
    21.03.2021
    Адрес
    Подольск
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Разработчик (или один из) AliceOPA обошелся "защитным отверстием", как я понял ))
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hole.png 
Просмотров:	29 
Размер:	917.4 Кб 
ID:	453102

  13. #3472
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,366

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Espresso Посмотреть сообщение
    воздух - лучший изолятор
    Несомненно люди дышат в основном азотом

    -----------------

    На счёт доработки акустики капсюля...
    Написал около 3000 букв и всё стёр.
    Отработаю в легко повторяемую конструкцию с доступными материалами, относительно образцовой кардиоиды - обязательно поведаю.
    ........
    Последний раз редактировалось Павлунчик; 15.04.2024 в 14:55.

  14. #3473
    Частый гость Аватар для Espresso
    Регистрация
    28.09.2022
    Адрес
    Сиэтл, США
    Сообщений
    100

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Aikman Посмотреть сообщение
    Разработчик (или один из) AliceOPA обошелся "защитным отверстием", как я понял ))
    Непонятно назначение этого отверстия. Сначала я думал для монтажной стойки, но нет, похоже, просто крепежное. Народ там утечками не заморачивается - у всех всё разведено на плате. Правда, платы заводские, а не лазерно-утюжные, но флюс и прочая грязь после пайки всё равно может остаться, особенно между ногами и под микросхемой.

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Несомненно люди дышат в основном азотом
    Кислород и прочие газы - при комнатной температуре тоже изоляторы. И получше поверхности платы с остатками флюса и промывных жидкостей.

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Отработаю в легко повторяемую конструкцию с доступными материалами, относительно образцовой кардиоиды - обязательно поведаю.
    Очень интересно. Жду с нетерпением.

  15. #3474
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,366

    По умолчанию Re: Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

    Цитата Сообщение от Espresso Посмотреть сообщение
    Кислород и прочие газы - при комнатной температуре тоже изоляторы. И получше поверхности платы с остатками флюса и промывных жидкостей.
    Не знаю, хорошо или плохо, что моя метафора понята неверно
    Иногда с виду превосходство одного без учёта полезности другого может сыграть злую шутку.
    Rode в массе своей не шумят от утечки по входу. Пробиваются в основном элементы. Всякие реально агрессивные бяки в воздухе без проблем обволакивают средний капсюль в сотни раз активнее. Внутри бяки покрывают гигаомник, корпус полевика с очень близко расположенными выводами, никакие воздушные подвесы не спасут. Входную часть платы можно даже в воду опустить без проблем, если весь входной узел залит лаком но, если узел только на подвесе или на стойке - увы.

    ---------- Сообщение добавлено 03:34 ---------- Предыдущее сообщение было 02:54 ----------

    Цитата Сообщение от Espresso Посмотреть сообщение
    Очень интересно.
    Да, всякие там поглощения, отражения, регулируемые по частоте и амплитуде акустические сопротивления, вычитание фазы, полезные и вредные резонансы, ветрогасители, амортизационные подвесы, крашстойкость...
    Всего не упомнишь
    Микрофон он весь сзади, спереди почти сплошной обман, если не учитывать слюни

Страница 174 из 174 Первая ... 164172173174

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •