Страница 13 из 14 Первая ... 311121314 Последняя
Показано с 241 по 260 из 273

Тема: измерения акустики помощью REW

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию измерения акустики помощью REW

    Room EQ Wizard это удобная и кроссплатформенная программа для измерений, которой многие пользуется. Попробую расписать некоторые методики работы с этой программой
    Ссылаться буду на теорию из книги Д*Апполито "Testing loudspeakers", видео по разработке пресетов для DSP от Максима Maxspace где используются другие программы специфичные для Windows.

    Немного теории, измерение акустики можно проводить многими способами, например:
    • В безэховой камере, сугубо для больших производителей
    • ground plane, не знаю какой устоявшийся перевод, по сути микрофон и акустика лежат на земле в открытом пространстве
    • излучение в полупространство, акустика например прикопана в землю и ее передняя панель вровень с землей, микрофон под любым углом, хочешь на оси, хочешь внеосевые меряй
    • Оконные измерения, позволяют отсечь первые отражения звука в комнате, ценой корректности измерений на НЧ, чем короче окно, тем хуже
    • Измерение НЧ в ближнем поле, nearfield. Последнее по списку, но его то я опишу первым.


    Измерение в ближнем поле позволяет преодолеть влияние комнатных мод на измерение низких частот. В поршневом режиме измеряемый отклик в ближнем поле прямо пропорционален отклику в дальнем поле и не зависит от влияния помещения.
    Чтобы методика корректно работала, микрофон должен быть расположен как можно ближе к диффузору в его центре, ближе чем эффективный радиус диффузора деленный на 9, для получение ошибки менее 1дБ.
    Лимит по частоте сверху в Гц 10950/D, где диаметр в сантиметрах. Это для бесконечного баффла, для реального меньше, но все равно должно быть существенное перекрытие с нижней границей оконных измерений.

    Микрофон для этих измерений нужен "свободного поля", то есть всякие ecm8000 не особо подходят, но лучше так чем ничего.

    Чтобы потом иметь возможность использовать измерения для разработки кроссовера и/или складывания отклика динамика и портов, обязательно нужно измерять в двухканальном режиме где измеряемый канал это микрофон, а референсный это электрический сигнал с выхода усилителя поданный через резистивный делитель - "коробочку" на вход звуковой карты (можно еще брать сигнал до усилителя, но это хуже тем что его влияние не будет исключено из измерений)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	setup.png 
Просмотров:	2510 
Размер:	252.8 Кб 
ID:	386859
    в опциях измерения нужно использовать use loopback as timing reference
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	measurement.png 
Просмотров:	1654 
Размер:	108.6 Кб 
ID:	386860
    "тут у меня не проработанный вопрос о настройках для получения правильной фазы, делаю с настройками по умолчанию, в настройках окна для импульса window reference time автоматически ставится на пик импульса, возможно его нужно обнулить или ставить на начало импульса?"

    Измерение систем с портом типа ФИ, лабиринта. Микрофон размещаем возле диффузора и на срезе порта, делаем два замера, без всякого сглаживания.
    Переходим во вкладку All SPL и копируем измерение порта как на картинках:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	corrected_port_and_cone.png 
Просмотров:	1344 
Размер:	166.4 Кб 
ID:	386863
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	port_copy.png 
Просмотров:	1287 
Размер:	201.5 Кб 
ID:	386865

    Из-за разницы площадей динамика и порта, измерение для порта нужно откорректировать по формуле: 20*Log(эквивалентный диаметр порта/диаметр динамик) дБ, либо по калькулятору отсюда http://www.mh-audio.nl/Acoustics/Nearfield.html
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	port_correction.png 
Просмотров:	685 
Размер:	166.1 Кб 
ID:	386864

    Далее измерения динамика и откорректированный порт складываются в trace arithmetic, фаза учитывается:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	add_responses.png 
Просмотров:	677 
Размер:	159.1 Кб 
ID:	386862
    Результат:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	result_NF.png 
Просмотров:	1315 
Размер:	260.2 Кб 
ID:	386861

    Полученную АФЧХ в ближнем поле можно откорректировать к измерению в дальнем поле, без учета баффлстепа. По калькулятору в той же ссылке или по формулам:
    Rff = Rnf - 20*Log(4*d/r) dB для излучения в 4pi
    Rff = Rnf - 20*Log(2*d/r) dB для излучения в 2pi полупространство
    где d это расстояние, а r это радиус излучателя, в одинаковых единицах измерения. Соответственно расчет для 4pi и 2pi это приближенный учет баффлстепа

    Дополнительные ссылки
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=41915
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2759798

  2. #241
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,011

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    В нижнем левом окне можно оценить шум в комнате?
    Вложение 445465
    Можно, очень приблизительно правда. Сравнивать нужно шум до измерения и уровень при измерении - их разница и есть по сути отношение сигнал/шум. Не обязательно этот шум в комнате, может и электрический быть.

  3. #242
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    На счёт электрического шума согласен. Не знаю почему, но иногда микрофон шумит...
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  4. #243
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,011

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Если иногда, то усилитель микрофона неисправен.
    Если постоянно, то вероятно усиление слишком высокое, при этом усилитель начинает искажаться при относительно низких уровнях. У меня первый микрофон со схемой Феникса уже на 80..85дБ усилитель уходил в клип.

  5. #244
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    У меня звуковая карта таскам us-366, усилитель встроен в карту. Фантомное питание есть.
    По ощущениям иногда нет контакта кабель-микрофон. Шум при запуске измерения в rew может показать низкий, иногда очень высокий...
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  6. #245
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,011

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Похоже один из сигнальных контактов разьемов на кабел/карте/микрофоне "отходит" попробуйте пошевелить. И менять такой разьём нужно.

  7. #246
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Похоже один из сигнальных контактов разьемов на кабел/карте/микрофоне "отходит" попробуйте пошевелить. И менять такой разьём нужно.
    Шевелил... Похоже разъем кабель-микрофон шалит. Кабель разбирал, как бы норм.
    Микрофон не хочется...
    Да и времени не хватает...
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  8. #247
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    REW заточен на измерение комнаты, поэтому график искажений в нём, это больше про комнату, чем ДГ в АО. Действительно "серая зона", будет означать, что гармонический ряд лежит буквально ниже плинтуса, а плинтус этот в прямом смысле "кривая" - Noise Floor - фоновый шум.
    Тут нужно смотреть что это за гармонический ряд - полезный сигнал, или искажения. И что как правильно было отмечено является причиной повышенного фонового шума.

    Скрытый текст

    Сам фоновый шум панелями из стекловаты не "вылечить", так как надо разбираться, в чём его природа, как правило это проникающий в комнату шум + шум от электро приборов или приточно-вытяжной вентиляции и системы отопления. По этой причине измерения нужно начинать с замеров "тишины".
    Помним, что ограничения CD лежит на уровне 40dB и если на этом CD запись с высоким CF, что бы услышать все нюансы записи, нам необходимо обеспечить Noise Floor, хотя бы на уровне 30dB, как это другой вопрос.
    [свернуть]
    Дмитрий

  9. #248
    Частый гость Аватар для Skins
    Регистрация
    21.06.2014
    Сообщений
    308

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Какими ? Зачем ?
    ---------------

    Offтопик:
    Разве я не написал какими и зачем? Интересно посмотреть, что будет с вашими идеально сведенными по абсолютной фазе в реальном месте прослушивания? Али нету? Надеюсь это подходящая тема?

  10. #249
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,011

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от Skins Посмотреть сообщение
    Разве я не написал какими и зачем?
    Я в месте прослушивания почти никогда не измеряю для сведения.
    Если и есть измерения в точке прослушивания, то это когда нужно было именно комнату измерить.
    Поэтому прям так чего вы хотите у меня нет. Чтоб и так и сяк и по всякому применительно к одной системе. Да и не вижу смысла в этом кроме вашего любопытства. Хотя в чем разница между измерениями с 50 см и с 3 метров в жилой комнате я прекрасно себе представляю. Сведите, измерьте и сравните - почему вы просите сделать то что нужно вам других людей ?

  11. #250
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Если постараться, можно и лучше заглушить помещение, но с несколькими акустич. панелями в обычной квартире с учётом городского шума вот так вполне реально получить.Вложение 445453
    Какое расстояние было от микрофона до динамика в этом замере?
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  12. #251
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,011

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Какое расстояние было от микрофона до динамика в этом замере?
    0,5 метра

  13. #252
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Неправиьно сбалансированы микрофон пред, усилитель и прочие составные измериловки по уровню.
    Проверил еще раз.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Карта.jpg 
Просмотров:	44 
Размер:	134.4 Кб 
ID:	445568
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Карта2.jpg 
Просмотров:	36 
Размер:	115.6 Кб 
ID:	445569
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Карта3.jpg 
Просмотров:	34 
Размер:	341.0 Кб 
ID:	445570
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Карта5.jpg 
Просмотров:	34 
Размер:	275.5 Кб 
ID:	445571
    Во время замера звуковой карты
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Карта6.jpg 
Просмотров:	39 
Размер:	81.5 Кб 
ID:	445572
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Карта7.jpg 
Просмотров:	34 
Размер:	346.9 Кб 
ID:	445573

    Подключил микрофон.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	подключил микрофон.jpg 
Просмотров:	48 
Размер:	89.5 Кб 
ID:	445574
    В комнате шумновато. Рядом (50метров) дорога.
    Шумомер, примерно так же показывает.

    ---------- Сообщение добавлено 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было 09:57 ----------

    Или желательно убавить уровень по входу микрофона и добавить уровень с выхода звуковой карты?
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  14. #253
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,011

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Подключил микрофон.
    Ну вот и получается что микрофон слишком чувствительный, разница между шумом и сигналом около 40дБ

    ---------- Сообщение добавлено 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было 09:54 ----------

    .. либо действительно шумно.

    ---------- Сообщение добавлено 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было 09:54 ----------

    Согласование уровней это нен только движки в программе, это электрическое согласовние в том числе на уровне внешних аттенюаторов и регулировки чувствительности микрофона.

    ---------- Сообщение добавлено 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было 09:55 ----------

    Вы еще не показали при измерении АЧХ на громкости примерно 85дБ какой уровень по индикатору REW ?

  15. #254
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Вы еще не показали при измерении АЧХ на громкости примерно 85дБ какой уровень по индикатору REW ?
    Так ?

    Это старые настройки.

    Убавил входной уровень микрофона. Сделал перекалибровку...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	415.0 Кб 
ID:	445629
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  16. #255
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,011

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Шума много - факт.
    Если микрофон поместить в тихое место и уровень его не поменяется, то выходит пред слишком сильно шумит.
    Микрофон, ЗК и предусилитель какие ?

  17. #256
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Микрофон
    Беринжер 8000

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    предусилитель какие ?
    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    звуковая карта таscам us-366, усилитель встроен в карту. Фантомное питание есть.
    ---------- Сообщение добавлено 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было 20:13 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Если микрофон поместить в тихое место и уровень его не поменяется
    Не пробовал.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    то выходит пред слишком сильно шумит.
    Может и так. Пока не знаю.

    ---------- Сообщение добавлено 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было 20:15 ----------

    Вопрос бестолковый. Как влияет выбор этого параметра на измерения?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7.jpg 
Просмотров:	37 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	445630

    ---------- Сообщение добавлено 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было 20:20 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Шума много - факт.
    Подцепил микрофон USB с капсулем WM-61...Тише гораздо.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	USB-микрофон.jpg 
Просмотров:	33 
Размер:	88.7 Кб 
ID:	445631Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	USB-микрофон2.jpg 
Просмотров:	43 
Размер:	320.6 Кб 
ID:	445632

    ---------- Сообщение добавлено 10.12.2023 в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было 09.12.2023 в 21:17 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Шума много - факт.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    На НОЛЬ. Сигнал тает в шумах.
    А так ? Можно проанализировать? Уровень 93 Дб и 85 Дб. Вечер...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вечер.jpg 
Просмотров:	29 
Размер:	303.2 Кб 
ID:	445703
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вечер2.jpg 
Просмотров:	32 
Размер:	272.4 Кб 
ID:	445704
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  18. #257
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,866

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Как влияет выбор этого параметра на измерения?
    Удлинение ФФТ увеличит частотное разрешение и позволит немного понизить шум - это наверное в хелпе описано?))

  19. #258
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Точно что он не выше))
    Это ж хорошо...
    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Удлинение ФФТ увеличит частотное разрешение и позволит немного понизить шум - это наверное в хелпе описано?))
    Скачал ПДФ-ку, перевел. Спасибо.
    Я тут еще прошляпил. Оказывается ТС-параметры REW тоже снимает...
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  20. #259
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,866

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Скачал ПДФ-ку, перевел.
    Мне тут больше нравится https://www.roomeqwizard.com/betahelp.html

  21. #260
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: измерения акустики помощью REW

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Мне тут больше нравится https://www.roomeqwizard.com/betahelp.html
    Ваще огонь.... Если еще и в переводчик загнать.
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

Страница 13 из 14 Первая ... 311121314 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •