Давайте всем миром улучшим известный цирклотрон на КП904

[Ilya_Blazer]

Лет 5 назад, спасаясь от палящего в октябре египетского солнца, я чуть ли не по миллиметровой бумаге делал плату усилителя, по мотивам Lynx PA21.
С самого начала думал как внести определенные изменения, по сравнению с исходным изделием, причем эти моменты были согласованы.
Поскольку ни клочка меха редкой краснокнижной кошки логотипа здесь нет, то убежден что с авторскими правами полный порядок. (спойлер - Copyright - скопировано правильно).

Далее, некоторое время назад на просторах толкучки мне попалось объявление, в котором продавался усилитель, выполненных на улучшенных платах,
правда без особых подробностей что же сделано лучше, разве чуть упомянулось про питание выходных каскадов.

Так что предлагаю заинтересованному сообществу присоединиться к обсуждению, целью которого является улучшение и без того хорошего усилителя.

[Станислафф]

Как нащот отношения емкости к частоте бп?

емкости чего?

[mart]

Два дня рисовал цирклотроны, не знал про схему Lynx PA21 . Изначально вдохновился этой идеей.
Получилось несколько простых вариантов. Может кому то станет интересно. Все схемы термостабильны и обладают мягким ограничением
Вариант 1, на ОУ с FB. При наличии стабилизированного питания полевики в смещении можно убрать. При разных ОУ смещение надо настраивать заново.

Вариант 2, на ОУ без общей ОС. Rvol - может регулировать громкость.

Вариант 3, с ламповым фазиком.


---------- Сообщение добавлено 16.01.2023 в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было 15.01.2023 в 20:55 ----------

Интересно, как правильно разводить PCB с учетом особенностей этой топологии? К примеру, плата питания ВК. Есть +V1 -V1 +V2 -V2. В топологии GND здесь нету. Правильно здесь на нижний слой кинуть общий GND?

[BesPav]

Получилось несколько простых вариантов.

Хех... Ррраз, и в дамки не получится, к сожалению.
В реальном мире такие полевики имеют очень немаленький разброс напряжения затвора для заданного тока стока, как минимум потребуется подстройка тока покоя и выходного смещения.
Выходное смещение вводить как у РА21 нехорошо, это портит CMRR, соответственно для такого удобства впереди придется поставить приемник дифсигнала, а это минимум +1-2 корпуса ОУ.
Ну и понеслась...
Вот для понимания зависимости тока стока в диапазоне ~0-7 мА от напряжения на затворе в диапазоне ~-1+1 Вольта для КП904. Они как бы Depletion, а на самом деле вполне себе Enhancement, особенно если учесть небольшую крутизну.

Интересно, как правильно разводить PCB с учетом особенностей этой топологии? К примеру, плата питания ВК. Есть +V1 -V1 +V2 -V2. В топологии GND здесь нету. Правильно здесь на нижний слой кинуть общий GND?

Нет, наоборот, присмотритесь, паразитная ёмкость источников питания цирклотрона подключена параллельно его нагрузке и ощутимо мешает на ВЧ даже в аудиодиапазоне. Отсюда же и специфические требования к намотке трансформаторов.

[mart]

Хех... Ррраз, и в дамки не получится, к сожалению.

Жаль

Вот для понимания зависимости тока стока в диапазоне ~0-7 мА от напряжения на затворе в диапазоне ~-1+1 Вольта для КП904.

10N20 изначально продаются уже подобранными. Конечно, ручной подбор дополнительно улучшит комплиментарность.

Нет, наоборот, присмотритесь, паразитная ёмкость источников питания цирклотрона подключена параллельно его нагрузке и ощутимо мешает на ВЧ даже в аудиодиапазоне. Отсюда же и специфические требования к намотке трансформаторов.

Интересно, не думал об этом. Такие требования значительно усложняют усилитель.

[Medan]

Нет, наоборот, присмотритесь, паразитная ёмкость источников питания цирклотрона подключена параллельно его нагрузке и ощутимо мешает на ВЧ даже в аудиодиапазоне. Отсюда же и специфические требования к намотке трансформаторов.

а почему не применять резонансные блоки питания? Там, несколько витков в обмотках питания. Там же и защиту по току можно реализовать.

[hippo64]

а почему не применять резонансные блоки питания?

не по аудиофильски

[Medan]

не по аудиофильски

ох уж эти, пустые догмы.
Применяю, и очень, по аудиофильски звучит!))) Важен результат, а не движение на костылях

[hippo64]

Применяю, и очень, по аудиофильски звучит!)))

Это вам кажется, вы просто глухой. Я тоже

[BesPav]

10N20 изначально продаются уже подобранными. Конечно, ручной подбор дополнительно улучшит комплиментарность.

Ну условно - да, но насколько? Тут же дело простое. Если смещение для полуплеч одинаковое, то разница тока покоя потечет через нагрузку, соответственно и плечи придется "перекосить" входным смещением. АДВ неспроста был вынужден раскорячить входной ОУ при несимметричном входе.

Ну и ручной подбор с ваших слов выглядит панацеей. Вот три варианта, это ручной подбор из ~350 штук транзисторов. Согласитесь, они немного отличаются не только от предыдущей кашеобразной картинки, но и друг от друга тоже.

Интересно, не думал об этом. Такие требования значительно усложняют усилитель.

Ой, там столько всего усложняется при видимой красивости, что стоит предпочесть усь на трёх парах TIP36C.


---------- Сообщение добавлено 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было 17:53 ----------

а почему не применять резонансные блоки питания?

Ну, коллега, это вы ценами трансов для РА21 от АДВ не интересовались.
Может вы еще предложите от RCA отказаться?

[jpatay]

а почему не применять резонансные блоки питания? Там, несколько витков в обмотках питания.

И это правильно. Но если на одном ИИП реализовать 4 вторички, это ж надо на каждую вторичную напругу пикушные кондёры ставить Y на землю?

[Medan]

И это правильно. Но если на одном ИИП реализовать 4 вторички, это ж надо на каждую вторичную напругу пикушные кондёры ставить Y на землю?

Одна, на общую землю унча. и минус первички. Ни каких Y.

---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:55 ----------

Это вам кажется, вы просто глухой. Я тоже

да я давно глухой, поэтому всё по меломански

[mart]

а почему не применять резонансные блоки питания? Там, несколько витков в обмотках питания. Там же и защиту по току можно реализовать.

Считаю это интересно попробовать. До сих прихожу в себя от веса трансформатора TTП800 (~6кг)

---------- Сообщение добавлено 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было 18:58 ----------

А как вам эта схема отсюда? Цирклотрон с ТОС. Автор разрабатывал ее несколько лет. Я запустил ее в симуляторе, все работает. Только удивился низкой скорости нарастания, порядка 30В/мкс. Странно получить такое с ТОС.

[jpatay]

Одна, на общую землю унча. и минус первички.

А три вторички через кондёры никуда не подключать? Я собрал такой ИИП и хочу вторички переделать под цирклотрон.

---------- Сообщение добавлено 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было 19:10 ----------

А как вам эта схема отсюда?

Эта схема у меня прекрасно работает, но я балансный вход переделал под линейный. Звук так мне больше понравился.
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/5-325-1

---------- Сообщение добавлено 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было 19:14 ----------

А как вам эта схема отсюда?

Вот ещё здесь можно посмотреть:
https://www.diyaudio.com/community/t.../#post-6974724
https://www.diyaudio.com/community/t...345287/page-14

[Alexander]

Я собрал такой ИИП и хочу вторички переделать

Заодно замените МБР20100 на более высоковольтные а-то замучаетесь менять.

[Medan]

Я собрал такой ИИП

я писал, резонансный!

---------- Сообщение добавлено 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было 23:41 ----------

А три вторички через кондёры никуда не подключать?

Одна, на общую землю унча. и минус первички. Ни каких Y.

читайте внимательно

[mart]

Трансформатор из рекомендаций на diyaudio. Выглядит хорошо . Есть у кого опыт использования?

[Serii]

Добре. Если есть у кого мультисим, могу Аля IGBT в ВК "прикрутить", "сборную солянку", всё из дешмана получается и детальки есть везде (вчера не достающие IRF530 с ЧиД получил)

---------- Сообщение добавлено 06:09 ---------- Предыдущее сообщение было 06:08 ----------

IRF530

можно и их поменять (в паре с IRF9530), но я не знаю на что

---------- Сообщение добавлено 07:12 ---------- Предыдущее сообщение было 06:09 ----------

по мне, буфер на БАЛАНСНОМ входе, ВЫХОДИМ ИЗ ПЕЩЕРЫ, СНИМАЕМ ШКУРУ МАМОНТА (Алекс, привет), - Джет 2SK170/J74(с этими проблемы, замену не нашёл), симуль показал достаточную нагрузочную способность, IGBT там место.

[BesPav]

Трансформатор из рекомендаций на diyaudio. Выглядит хорошо . Есть у кого опыт использования?

Импортозамещение?
https://www.chipdip.ru/product/tp-50-9

[fakel]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69686

[Serge_L]

А вот по квази-резонансным ИИП, у кого какие мысли и наработки есть?
Я бы вот с удовольствием обсудил и какой-то "каркас" бы создал, чтобы на базе этого делать для себя.