Как лучше согласовать вход старого усилителя с современным источником

[RuslanK]

Добрый день. Имеется усилитель без регулятора громкости(на схеме отмечены платы которые убраны из него после переделки), с чувствительностью по входу 150мв. Источник внешняя звуковая карта с максимальным выходным напряжением 1.4В. Слушать можно только на регулировке на пк 10 из 100. Но из за низкого уровня выходного сигнала ловит много наводок и вообще страшно не дай бог цифровой регулятор заглючит и в усилитель пойдет максимальный сигнал. Колонкам капец будет. Вопрос, как лучше доработать схему усилителя что бы согласовать с источником и улучшить соотношение сигнал/шум? я уже задавал вопрос но менее конкретно, mAxSpace предложил пойти путем уменьшения Ку с 200 до 50 через изменение номиналов резисторов в ООС

R507 (330ом) заменить на 680 ом
R509 (68ком) заменить на 33 кОм
Ку в этом случае будет 49,5
А чувствительность усилителя примерно 1 вольт
Ну и на входе надо поставить 22....51 кОм

пользователь jett предлагал поставить на входе делитель в связи с

К тому же, могут возникнуть проблемы устойчивости. Гораздо проще поставить на входе делитель из хороших резисторов. Он ни чему не навредит. Но наверное пусть ТС сам решает.

Лично из моих соображений я бы совместил оба варианта. Так как по моему мнению мне Ку в 200 никак не нужен, а его уменьшение по словам ув. mAxSpace дополнительно приведет к уменьшению шума, но я боюсь сохранит ли усилитель стабильность при уменьшении с 200 до 50 Ку. А делитель на входе с несильным ослаблением в дополнение к уменьшению Ку тоже не помешал бы по моему мнению, так как позволит подать с выхода звуковой карты сигнал максимальной амплитуды и соответственно меньше будет подвержен влиянию наводок.
Но вот как все это правильно сделать что бы не навредить стабильности усилителя в идеале совместив оба метода? Я понимаю что можно по простому подобрать делитель на вход и все, но мне кажется это не лучший вариант занижать в ноль входной сигнал а потом из оставшегося усиливать его с коэффициентом 200.

[Сухоруков Сергей]

mAxSpace предложил пойти путем уменьшения Ку с 200 до 50 через изменение номиналов резисторов в ООС

Нормальный ход. Проблемы с устойчивостью обычно возникают при значительно меньшем Ку с замкнутой ООС. Во всяком случае, устойчивость усилителя несложно проверить, подавая на вход меандр и наблюдая отсутствие или наличие "звона" на выходе на фронтах сигнала.

пользователь jett предлагал поставить на входе делитель

Делитель на входе снизит отношение сигнал/шум, а Вы вроде как хотите этого избежать.

[Visokovoltnik]

Поставь делитель 10 кОм и 2.2 кОм
все будет отлично!
2.2К подбери, если будет нужно.
с шумом все в порядке.

[Alex]

Я бы тоже просто делитель на входе поставил, и всё.

[zoog]

Сделайте делитель 50R:1R, но || нижнему резистору подключите цепочку из резистора 0,33R и конденсатора ёмкостью 3,3/R мкФ - это гарантированно сохранит устойчивость в случае невозможности проверить всё с осциллографом.

Проблемы с устойчивостью обычно возникают при значительно меньшем Ку с замкнутой ООС.

Где-то (Витушкин и Телеснин) встречался критерий устойчивости - стабильность при увеличении ООС на 10 дБ . Здесь же - больше и не факт, что исходный усилитель бвл хорошим в этом плане.

[Сухоруков Сергей]

Здесь же - больше и не факт, что исходный усилитель бвл хорошим в этом плане.

Не факт, но это же легко проверяется.

[zoog]

Не факт, но это же легко проверяется.

Легко только при наличии осциллографа и рассчитанной коррекции. То, что не звенит на малом меандре, может опрокинуться на большом токе/напряжении или смене кабеля/АС.

[Сухоруков Сергей]

Легко только при наличии осциллографа

А без осциллографа лучше и не пытаться решать такого рода задачи.

То, что не звенит на малом меандре, может опрокинуться на большом токе

Зачем же на малом сигнале, на входном сигнале 1,4 В и подключенной реальной нагрузке.

[zoog]

А без осциллографа лучше и не пытаться решать такого рода задачи.

Мой вариант и без него прибавит линейности и не ухудшит ОСШ. Требовать у каждого скоп, стоящий как сам усилитель равносильно посылу подальше.

на входном сигнале 1,4 В и подключенной реальной нагрузке.

Устойчивость проверяют на молом сигнале афаик. Реальная АС от меандра полной амплитуды сгорит сразу после ушей всех находящихся рядом) Хотя возможно прогон по всему диапазону мощностей меандром и будет показателен - опасен он только для быстрых усилителей с медленным ВК, опять же афаик.

[Сухоруков Сергей]

Реальная АС от меандра полной амплитуды сгорит сразу

Ну, так уж и сразу. К тому же, можно подавать меандр пачками, на не непрерывно.

[zoog]

Offтопик:

Ну, так уж и сразу.

Сразу после) В любом случае я нигде не встречал метод подавать тестируемый сигнал прямо на АС.

[RuslanK]

Легко только при наличии осциллографа и рассчитанной коррекции. То, что не звенит на малом меандре, может опрокинуться на большом токе/напряжении или смене кабеля/АС.

осциллограф и генератор есть. только как их применить к усилителю я не знаю)
может есть смысл уменьшить Ку как было предложено, но не в 5 раз а поменьше и в дополнение делитель на входе?
я просто незнаком с последствиями изменения глубины оос.
с логической точки зрения мне предложенный путь от mAxSpace кажется очень разумным так как мне как не специалисту, чисто логикой кажется странным сигнал высокой амплитуды занижать до единиц милливольт а потом усиливать его с таким большим усилением. но остальные сомневаются в том что усилитель не потеряет устойчивость. и по этой причине я ищу совета как поступить.

[Walter]

чисто логикой кажется странным сигнал высокой амплитуды занижать до единиц милливольт а потом усиливать его с таким большим усилением

шум у резистора в 1кОм - около -120дБ

Visokovoltnik, предложил 10 и 2,2к.
Сейчас все стало по-мощнее, и их легко можно превратить в 4,7 и 0,47 кОм вообще без набора искажений.
У такого делителя шум будет вообще чертиде.

[zoog]

Вы забываете о шуме вх. каскада.

[RuslanK]

Вы забываете о шуме вх. каскада.

? можно подробнее? просто я прям сейчас с паяльником у усилителя)

[zoog]

Если шумовое напряжение на входе 1мкВ, то при чувствительности 100мВ и 1В разница в отношении с/ш будет 10 раз.

---------- Сообщение добавлено 03:07 ---------- Предыдущее сообщение было 02:58 ----------

осциллограф и генератор есть. только как их применить к усилителю

Обычно даётся на вход меандр 1кГц уровнем ~1/4 от номинального, на выход эквивалент нагрузки и смотрят на выход: если есть признаки генерации, то кручением коррекции добиваются апериодической (без всплесков) картинки. Для запаса при проверке я бы выставил Ку 15..20. Питание от развязок - обязательно.

[RuslanK]

Поставил делитель 10к 2.2ком...Не особо спасло ситуацию. поднимать громкость теперь могу до 24 из 100 на пк. может я зря убрал резистор 1к который на входе стоял по пути сигнала? и появились щелчки в колонках при прослушивании музыки.

[zoog]

Поставил делитель

На вход?
Выложите схему усилителя (и только его) в разборчивом виде.

[Walter]

Вы забываете о шуме вх. каскада.

Шум входного как был, так и остался.
Конечно, если поменять резисторы ОС на меньшие, шум уменьшится.
Но если не шума небыло слышно изначально, то и с делителем не будет.

---------- Сообщение добавлено 07:29 ---------- Предыдущее сообщение было 07:27 ----------

поднимать громкость теперь могу до 24 из 100 на пк.

Стандартный выход всего на свете - 2В RMS или 3В амплитудного.
У встроек он да, несколько ниже.
Но лучше забиваться на 2В РМС, что бы каждый раз не перепаивать, когда к разным источникам подключаешься.

[zoog]

Шум входного как был, так и остался.

В Вашем случае он умножается на 200, в моём - на 50.