Тонкорректор распределенный

[Mikaleksandr]

Добрый день!
ТКРГ использую постоянно, усилитель на TDA7693, колонки Танной F1, по паспорту - до 70 ватт, по факту слушаю до 20 вт в пике, чаще всего до 1 вт в пике.
Комната 12 кв м.
Собирал несколько схем, по разным причинам не устраивали. Последний вариант - Зуева, схема на рисунке.
По факту - с моей акустикой было переусиление по НЧ (бубнеж при понижении громкости), совершенно неудовлетворительное ВЧ - слишком подчеркнуты самые высокие, но не корректируется вокал и соответственно сильное изменение тембровой окраски при понижении громкости.
Тут прочитал про темброблок Матюшкина, и решил попробовать скорректировать кривые по его принципу - т е не по кривым равной слышимости, а по разнице между ними.
НЧ корректировка вылилась в увеличение емкостей распределенной НЧ коррекции с 47н до 100н.
По ВЧ схема соответствует коррекции ВЧ Матюшкина с пересчетом номиналов для корреции до 10 дб в положении ТИХО, R19 - R21 подбирал на слух для сохранения тонального баланса во всем диапазоне регулировки.
Шаг регулировки сделал 5 Дб, мне очень удобно.

Результат - для моей акустики, условий прослушивания и слуха получилось сохранение тонального баланса и восприятия композиций во всем диапазоне регулирования.
Повозиться для этого пришлось немало, решил поделиться - может, кому будет полезно.

[dekko]

на какое входное сопротивление следующего каскада рассчитана схема?

[and T]

При переключении S2 щелчков нет?

[Mikaleksandr]

Зуев пишет про 300ком, я по факту использую 160ком - за ТК стоит каскад с усилением 2,5 на ОРА134 в неинвертирующем включении. Выходное сопротивление ТКРГ примерно 10 ком по СЧ и увеличивается на НЧ до десятков ком, но не более 50.

---------- Сообщение добавлено 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было 15:32 ----------

При переключении S2 щелчков нет?

Если переключать медленно и печально, то сигнал между основными положениями пропадает. Если переключать быстро - не слышно. В позиции между контактами у моего экземпляра переключателя выход висит в воздухе. Щелчков нет.

[dekko]

я по факту использую 160ком

понятно, спасибо.

[Mikaleksandr]

Во вложении файл - на первой странице таблица равной громкости по ГОСту, дальше - моделирования разных фильтров. Возился несколько дней, может будет кому полезно.КривыеРавнойГ&#10.xlsx

Идея Матюшенко ИМХО работает, на любой громкости выставляю тембра и баланс звучания сохраняется при регулировании. Во всяком случае до этого такого результата ни разу не было, пользовался ТКРГ скорее как тембрами - на разных уровнях разная тембровая окраска, выбираешь нужную. А тут прямо здорово!

[subsonic]

Во вложении файл - на первой странице таблица равной громкости по ГОСту, дальше - моделирования разных фильтров. Возился несколько дней, может будет кому полезно.КривыеРавнойГ&#10.xlsx

Идея Матюшенко ИМХО работает, на любой громкости выставляю тембра и баланс звучания сохраняется при регулировании. Во всяком случае до этого такого результата ни разу не было, пользовался ТКРГ скорее как тембрами - на разных уровнях разная тембровая окраска, выбираешь нужную. А тут прямо здорово!

Позвольте спросить, а на ГОСТ какого года по КРГ Вы опирались при своих изысканиях на данную тему.

[Mikaleksandr]

К сожалению в ссылку не забил, старый еще советский до 90г по моему. Там ряд таблиц, перебивал вручную. Но теория скорее для понимания сути, окончательно подбирал на слух по сохранению тембральной окраски вокала, слышимости низов и верхов. В оригинальной схеме на мой слух низов был небольшой избыток при регулировании, ВЧ нормально в самых верхах но тембр голоса заметно менялся. По ВЧ особенно разные публикации намекают на вывод о том, что их должен быть избыток от кривых РГ, но насколько единого вывода нет. Поэтому впаивал переменник на каждую ступень по очереди и подбирал R19 - R21 чисто на слух, даже не мерял пока что получилось в итоге, неделю отслушиваю разные источники и композиции, может быть еще что доделаю.

[subsonic]

К сожалению в ссылку не забил, старый еще советский до 90г по моему. Там ряд таблиц, перебивал вручную. Но теория скорее для понимания сути, окончательно подбирал на слух по сохранению тембральной окраски вокала, слышимости низов и верхов. В оригинальной схеме на мой слух низов был небольшой избыток при регулировании, ВЧ нормально в самых верхах но тембр голоса заметно менялся. По ВЧ особенно разные публикации намекают на вывод о том, что их должен быть избыток от кривых РГ, но насколько единого вывода нет. Поэтому впаивал переменник на каждую ступень по очереди и подбирал R19 - R21 чисто на слух, даже не мерял пока что получилось в итоге, неделю отслушиваю разные источники и композиции, может быть еще что доделаю.

Должно быть 87 год.
Он обновляется раз в шесть лет.
Не поленитесь, посмотрите 2009 года, много интересного найдете.
http://docs.cntd.ru/document/1200076755

[Mikaleksandr]

Должно быть 87 год.
Он обновляется раз в шесть лет.
Не поленитесь, посмотрите 2009 года, много интересного найдете.
http://docs.cntd.ru/document/1200076755

Спасибо, ссылку запомнил. В файле значения подкорректировал чтобы посмотреть. Чего то меняющее выводы не увидел. А на что внимание обратить?

[subsonic]

Спасибо, ссылку запомнил. В файле значения подкорректировал чтобы посмотреть. Чего то меняющее выводы не увидел. А на что внимание обратить?

Подсказка:
По старому Флетчеру - Мэнсону считалось что при уровнях громкости близких к 100 дБ АЧХ должна приближаться к ровной линии с лёгким подьемом на краях...
А по данным от 2003 года, КРГ соблюдаются и при уровнях громкости гораздо выше 100 дБ, что должно наводить на определенные выводы...
Вы наверняка крутите ручку громкости до определенного момента, пока система "не срывается на ор"...
Вроде и усиление приличное и динамики качественные, а орет...
Что самоделка, что крутой бренд с небольшими различиями, но общая тенденция сохраняется.
Задумайтесь почему ?

[Mikaleksandr]

о старому Флетчеру - Мэнсону считалось что при уровнях громкости близких к 100 дБ АЧХ должна приближаться к ровной линии с лёгким подьемом на краях...
А по данным от 2003 года, КРГ соблюдаются и при уровнях громкости гораздо выше 100 дБ, что должно наводить на определенные выводы...

Понятно, спасибо.
Тут вот ведь что - во вложении статья Матюшкина ТБ Матюшкина ст&#1.rar. Почитайте, иртересно.
Основная мысль - коррекция делается не в привязке к абсолютному значению КРГ, а делается сдвиг от одной кривой к более высокой. По моим подсчетам сдвиг на 20 дб (т е например 20-40, 30-50, 40-60, 80 - 100 и т п) одинаков (как и на 10, соответственно 30 и т д). Т е независимо от того, как мы выставляем 90 фон (или максимальную громкость АС) свиг в низы оставляет окраску и восприятие НЧ ВЧ примерно одинаковой. Верно и снизу вверх - выставив тембра на 1 вт пиковой громкости к примеру у меня такой же звук и на 40 вт. не орет (имхо).
Задача создать правильную звуковую сцену лежит на тембрах или эквалайзере. По моему опыту коррекции до 6дб хватает на все случаи.
Задача ТКРГ сохранить ее неизменной при изменении громкости до востребованной по ситуации (настроение, семья, время суток и т п).

В идеале нет нужды заботиться какие там кривые на 100 фон, т е восприятие записи должно быть как при живом прослушивании. Что выполнялось бы при совпадающих уровнях звукового давления в концертном зале и дома в точке прослушивания и идеальной записи без всяких коррекций. Практически такое случается редко (обычно дома тише, чем на концерте),плюс еще сведение и мастеринг записей делают кто во что горазд - например, у разных радиостанций разные требования к нему. И вроде привязывают тональную картинку как раз к то ли 90 то ли 100 фон.

[Johny]

восприятие записи должно быть как при живом прослушивании. Что выполнялось бы при совпадающих уровнях звукового давления в концертном зале и дома в точке прослушивания

Это возможно лишь для концертных записей сделанных с микрофонов в зале (не с выходов пульта). Все же чаще записи делаются в студии и привязка уровня воспроизведения дома становится весьма условной.

[subsonic]

Это возможно лишь для концертных записей сделанных с микрофонов в зале (не с выходов пульта). Все же чаще записи делаются в студии и привязка уровня воспроизведения дома становится весьма условной.

Давно все пишут с пульта, микрофоны только снимают фоновую атмосферу зала...
Так что получить концертное звучание "в миниатюре" вполне возможно и на более комфортных уровнях громкости.

---------- Сообщение добавлено 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было 14:57 ----------

Понятно, спасибо.
Тут вот ведь что - во вложении статья Матюшкина ТБ Матюшкина ст&#1.rar. Почитайте, иртересно.
Основная мысль - коррекция делается не в привязке к абсолютному значению КРГ, а делается сдвиг от одной кривой к более высокой. По моим подсчетам сдвиг на 20 дб (т е например 20-40, 30-50, 40-60, 80 - 100 и т п) одинаков (как и на 10, соответственно 30 и т д). Т е независимо от того, как мы выставляем 90 фон (или максимальную громкость АС) свиг в низы оставляет окраску и восприятие НЧ ВЧ примерно одинаковой. Верно и снизу вверх - выставив тембра на 1 вт пиковой громкости к примеру у меня такой же звук и на 40 вт. не орет (имхо).
Задача создать правильную звуковую сцену лежит на тембрах или эквалайзере. По моему опыту коррекции до 6дб хватает на все случаи.
Задача ТКРГ сохранить ее неизменной при изменении громкости до востребованной по ситуации (настроение, семья, время суток и т п).

В идеале нет нужды заботиться какие там кривые на 100 фон, т е восприятие записи должно быть как при живом прослушивании. Что выполнялось бы при совпадающих уровнях звукового давления в концертном зале и дома в точке прослушивания и идеальной записи без всяких коррекций. Практически такое случается редко (обычно дома тише, чем на концерте),плюс еще сведение и мастеринг записей делают кто во что горазд - например, у разных радиостанций разные требования к нему. И вроде привязывают тональную картинку как раз к то ли 90 то ли 100 фон.

Вы пока только макет сделали, по большому счету, мало того, индивидуально под Ваши конкретные условия и систему...
Я отказался от ТНРГ много лет назад и пошел другим путем, но при этом опираясь на КРГ и следуя им.

[domician]

В идеале нет нужды заботиться какие там кривые на 100 фон, т е восприятие записи должно быть как при живом прослушивании. Что выполнялось бы при совпадающих уровнях звукового давления в концертном зале и дома в точке прослушивания и идеальной записи без всяких коррекций.

Если будете постоянно слушать на концертной/студийной громкости, то как раз не попадете в категорию лиц по ГОСТ Р ИСО 226-2009 из п. 3.1 "не подвергавшийся в прошлом чрезмерному воздействию звука" и Ваши КРГ будет очень совсем другие)))
Но впринципе хватает подьема на НЧ, а если есть саб, сделать его АЧХ наклонной, на комфортной +/- громкости подьем по сути одинаков. ВЧ лучше добавлять с помощью эксайтера.

[Johny]

Так что получить концертное звучание "в миниатюре" вполне возможно и на более комфортных уровнях громкости.

Тут и возникает проблема. Многие, принимая за эталон "концертное звучание", пытаются воссоздать его дома. Как правило, неудачно. И пошел поиск "того самого звука".

[and T]

Offтопик:
Сейчас в одном из журналов случайно наткнулся на такую схему ТКРГ:

Оправдано ли применение индуктивностей в данной схеме?

[subsonic]

Тут и возникает проблема. Многие, принимая за эталон "концертное звучание", пытаются воссоздать его дома. Как правило, неудачно. И пошел поиск "того самого звука".

Да нет проблем!
Нет разницы, какой звук мы строим.
И концертный и домашний строятся по одним и тем же принципам и физическим законам.
Если звук "не удался", ошибки, как правило одни и те же.

[Johny]

Нет разницы, какой звук мы строим.
И концертный и домашний строятся по одним и тем же принципам и физическим законам.
Если звук "не удался", ошибки, как правило одни и те же.

[subsonic]

Я что то новое для Вас открыл?
Если Вы строите по другому, то Вам до нормального звука очень далеко.