Короткий тракт 4+2

[Игоревичь]

Взяв все, что мог полезное в предыдущих отзывах на мои сообщения https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=85194 (лестных и не лестных), а также познакомившись с дискуссией на https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86556 предлагаю познакомиться со следующим вариантом схемы:


К особенностям приведенной схемы можно отнести:
- использование в качестве входного каскада схему с ОБ и соответственно, низкое её входное сопротивление, однако достаточное, для работы с выхода ОУ предварительного усилителя,
- разделение цепей ОС для положительной и отрицательной полуволн,
- высокую скорость нарастания сигнала – около 400 В/мкС, и соответственно широкую полосу пропускания,
- малое напряжение смещения – не более 15мВ,
Ниже приведены осциллограммы (везде приведена амплитуда выходного напряжения на нагрузке 4 Ом, цена деления 10 В, напряжение питания на холостом ходу +/- 48В, а под полной нагрузкой около +/- 41 В):
Клип10кГц
Меандр10кГц
Меандр1мГц

Зависимость параметров и максимальной амплитуды выходного напряжения от напряжения питания:
Изменение параметров от сопротивления нагрузки (Ку=10) :
Зависимость параметров от Ку:
Графики изменения параметров от частоты в сравнении с звуковой картой (Ку=10):
Полоса: Спектр: THD: IMD:

Проведя измерения и прослушивание, показавшее прекрасное звучание, я заметил, что средняя точка трансформатора отсоединилась. При этом заметного изменения параметров и звучания не произошло. Продолжив испытания я отключил и конденсаторы С11 и С12, что привело к появлению искажений при максимальной амплитуде в низкочастотной части спектра. При снижении амплитуды до 20В, или при увеличении напряжения вторичной обмотки силового трансформатора до 88В ( 120 В выпрямленного) параметры во всем измеряемом диапазоне частот вернулись к ранее измеренным значениям.
Ниже приведены сравнительные характеристики схемы без средней точки, исходной схемы на активную нагрузку 4 Ом и при работе на АС "Корвет":


Интересным мне представился так же эксперимент по измерению параметров от Ку (изменение резисторов R1 и R2) на максимальной амплитуде выходного напряжения 30 В:

Жду отзывов, желательно без голословных утверждений и минимумом симуляций. Хочется сравнить свои результаты с полученными заинтересовавшимися учасниками форума.

[fakel]

- разделение цепей ОС для положительной и отрицательной полуволн,

шо?

- высокую скорость нарастания сигнала – около 400 В/мкС, и соответственно широкую полосу пропускания,

одно из другого не следует

R3 R4 поставь балансировочный потц - выводить ноль на выходе
R1 R2 - тоже потц - минимизировать четные гармоники

шумы VD1 VD2 будут усиливаться всеми каскадами усилителя

[SAPR]

- высокую скорость нарастания сигнала – около 400 В/мкС, и соответственно широкую полосу пропускания,

Простой расчет режимов по постоянке показывает ток покоя VT3, VT4 1,3 мА. Учитывая входную емкость ВК на ПТ получается, что уже при скоростях больше 2 ... 3 В\мкс каскад VT3, VT4 переходит в режим В.
И потом, полоса пропускания (малосигнальная) не связана со скоростью нарастания.

Проведя измерения и прослушивание, показавшее прекрасное звучание

Чей то я сомневаюсь в прекрасном звучании, учитывая забор гармоник на уровне - 100 дБ при частоте всего в 1 кГц. Кроме того, выбросы на меандре в 10 кГц и змейка на 1 МГц тоже не радуют.
Ну и про "короткий" тракт - буфер (или пред), способный качественно выдавать пару вольт на нагрузку в 375 Ом в тракт не входит?

[Hennady]

частичная реинкарнация усилителя Мельниченко 1986 года модифицированная мосфетами на выходе.



Разве мосфет в смещении выхода имеет отрицательный ТКЕ ?

[fakel]

усилителя Мельниченко

Поубивал бы!

сколько я выходников на нем спалил...

[Hennady]

Поубивал бы!

сколько я выходников на нем спалил...

Offтопик:
я на нем тоже "тренировался" ....

[Игоревичь]

Спасибо ! Согласен, что это способ балансировки и пока в дополнительно балансировке не вижу смысла, т.к. после отрыва средней точки трансформатора выходное смещение уменьшилось до 3...5 мВ, а уровень 2 гармоники немного уменьшился до уровня близкого звуковой карты.
А вот насчет шумов - не понял, ведь они зашунтированы С7 и С8, да и собственный уровень шумов, измеренный даже на сниженном сигнале остается на уровне звуковой карты.

[fakel]

А вот насчет шумов - не понял

Потенциально узкое место

[Игоревичь]

Действительно похож, жаль не видел раньше, но есть принципиальная разница - нет ОУ в петле обратной связи.
У меня из трех собранных макетов сгорел только один, когда запитал его от стабилизированного источника питания +/- 60 В и испытывал на максимальную мощность. Удалось получить выходную амплитуду 40 В на 4 Ом, на 42 В наступил тепловой пробой.

[Hennady]

после отрыва средней точки трансформатора выходное смещение уменьшилось до 3...5 мВ

будучи студентом похожую схему юзал без средней точки

и судя по меандру - коррекция на ВЧ нужна...

---------- Сообщение добавлено 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было 20:40 ----------

...но есть принципиальная разница - нет ОУ в петле обратной связи.

в чем принципиальность?

[Игоревичь]

и судя по меандру - коррекция на ВЧ нужна...

Вы правы, нужна при Ку меньше 10.

---------- Сообщение добавлено 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было 21:54 ----------

в чем принципиальность?

В глубине ОС.

[Hennady]

В глубине ОС.

точнее в ее недостаточности - это да....

[fakel]

после отрыва средней точки трансформатора

Т.е. разностный ток стабилитронов пошел через динамик (а куда ему еще деваться, если средняя точка оборвана)? Динамик оборвался и... Прекрасно! (никогда больше так не делай)

[Игоревичь]

fakel, Простите, но я вас не понял. Динамик подключен между точкой соединения истоков выходных транзисторов и точкой соединения конденсаторов С9 и С10. Какой там может быть ток? Даже разносного тока конденсаторов не наблюдается - при включении нет всплеска, а остаточное смещение меньше 5 мВ.
Вопрос в другом: почему не наблюдается завала частотной характеристики на низких частотах по сравнению с характеристикой звуковой карты? С9=С10 и всего 1000мкФ.

[fakel]

Простите, но я вас не понял

чего-ж тут не понять - нарисуй путь тока

[Hennady]

Вопрос в другом: почему не наблюдается завала частотной характеристики на низких частотах по сравнению с характеристикой звуковой карты? С9=С10 и всего 1000мкФ

вы правильно крестик обрыва нарисовали? возможно у вас обрыв средней точки трансформатора от средней точки конденсаторов по 10000мкф в питании, а динамик так и остается подключенным к средней точки 10000мкф, в этом случае частотная характеристика особа не изменится.

[fakel]

в этом случае частотная характеристика особа не изменится.

не, там ОООС выправляет. Конденсаторы питания находятся внутри ОООС

---------- Сообщение добавлено 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было 16:22 ----------

но, на малом сигнале, разумеется

[variator]

посчитай тау входной цепи.

Все получается. Даже если 10 тысяч отвалились, С9 и С10 параллельно и для R=4 Ом частота среза 20 Гц. А тот завал, что на графиках, он от емкостей входных и блокировочных. Цепь резисторы-стабилитроны обеспечивает "среднюю точку".

Игоревичь, были пробы с напряжением стабилитронов до 15-и вольт? Тогда к ним можно опер подключить, буфером или с небольшим усилением.

[riosit]

можно и более ранние реализации вспомнить

[Игоревичь]

чего-ж тут не понять - нарисуй путь тока

Нет ничего проще ток пойдет через оба последовательно включенных стабилитрона, а на "земляном" выводе установиться напряжение пропорциональное разности токов, которая в сою очередь стабилизирована 100% обратной связью вне зависимости от того, что подключен динамик или нет т.е. измеренные 3...5мВ, которые опять же не зависят от динамика. Я предполагал, что вам это как раз должно быть понятно.

---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 19:53 ----------

Испробовал оба варианта и как уже сообщал, АЧХ идентичны при выходном напряжении до 20В, при изначальном напряжении питания, а если подключить транс со вторичной обмоткой 88 В ( около 120 В выпрямленного, то отличий не наблюдается и до 30 В амплитуды выходного напряжения.

---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:02 ----------

Все получается. Даже если 10 тысяч отвалились, С9 и С10 параллельно и для R=4 Ом частота среза 20 Гц. А тот завал, что на графиках, он от емкостей входных и блокировочных. Цепь резисторы-стабилитроны обеспечивает "среднюю точку".

Игоревичь, были пробы с напряжением стабилитронов до 15-и вольт? Тогда к ним можно опер подключить, буфером или с небольшим усилением.

Нет со стабилитронами вообще довольно сложно: они и резисторы, серьезно влияют на режимы всех каскадов, и уровень искажений, и мне кажется я нашел близкий к оптимуму расклад, хотя не могу утверждать, что это оптимум оптиморум. Поэтому резисторы 1% и стабилитроны следует брать из одной партии. Для питания предварительного усилителя можно, конечно, организовать питание от общих шин питания и если даже возникнет небольшой перекос, то это не страшно - на входе УНЧ конденсаторы.

Что касается АЧХ мне как раз не понятен результат сравнения АЧХ звуковой карты и всего тракта - они практически совпадают!

---------- Сообщение добавлено 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было 20:28 ----------

riosit, К чему это?