Выбор усилителей в активную акустику

[alexander83]

Добрый день!

помогите пожалуйста подобрать усилители в активную трехполоску. Требования к усилителям - балансное подключение, модуль либо плата, которую можно поставить в корпус.
Динамики
мидбас - 2x phl2460 - 8Ом, 160W AES (отдельный корпус)
середина - 2x 1130 - 16Ом, 130W AES
верх - 1x TPL-150H - 8Ом, 80W AES

На основе рекомендаций и заявленных мощностей ищу наверное что-то такое по мощности(плюс-минус)
мид - 400 ватт на 4 Ом.
середина - 250 ватт на 8 Ом.
верх - 100 ватт на 8 Ом.

т.е. видимо на мид и середину одинаковые усилители просятся, т.к. сопротивление разное

Пока склоняюсь либо к Hypex UcD 400/400/180 с их же БП, возможно вместо 400 - 700. Либо ICEPower AS700/700/300, по ТТХ на небольших мощностях они лучше. Сравнений в похожих условиях я пока не нашел, тут на форуме есть сравнение, но UcD мощнее был в три раза, балансное подключение и два отдельных БП, и доработан к тому же. В общем сравнение не честное.

[sewerin]

Отталкивайтесь не от предельной мощности динамиков, а от реальной. Возможно, на вч хватит 5 ватт, на сч ватт 15, и на МИД около 50.
Тогда можно остаться в А классе.

[Merstan]

мид - 400 ватт на 4 Ом.
середина - 250 ватт на 8 Ом.
верх - 100 ватт на 8 Ом.

Почитай у производителя, при каких условиях даны эти величины.

Обычно мощность ВЧ-динамика указывается при наличии фильтра второго порядка. То есть, вся колонка 100Вт и в ней стоит пищалка с фильтром LR12 на 2,3кГц. Тогда в паспорте пищалке пишут мощность 100Вт.
Ну а если на неё подать синус такого вольтажа, что получится 100Вт, то эта пищалка даже пукнуть не успеет.

С НЧ-динамиками проще, т.к. в любом случае на них приходится 80% всего сигнала, то есть на них можно подать синус заявленной величины, но даже и в этом случае нужно посмотреть какую именно мощность имел в виду производитель, это может быть мощность, рассчитанная на 5 минут работы и кердык, или на час работы и кердык, или на работу без выключения.

Если взять во внимание эти твои вопросы и стоимость этих динамиков со стоимостью запрашиваемых усилителей, то судя по опыту на форуме вряд ли все реально. Вопросы ради вопросов.

[ВЕТЕР]

В зависимости от размеров комнаты...
Восьмёрки при 400 ваттах придётся обязательно резать по низу...
У меня 100 ватт на мидбас, думал будет очень громко... а оказывается есть записи, где если хочется с запасом, то нужно в 2 раза больше. Но, 100 ватт в 99% случаев достаточно, что бы просто музыку слушать. А для дискотек в большом помещении - будет мало. Так какая задача?
Есть недорогие модули парк аудио. Да и тут на форуме кулибины ucd мастерят.

[apson]

Вообще то,величины необходимых мощностей усилителей для каждой из полос выбираются исходя из получения заданной величины уровня звукового давления на месте прослушивания.

[alexander83]

Отталкивайтесь не от предельной мощности динамиков, а от реальной. Возможно, на вч хватит 5 ватт, на сч ватт 15, и на МИД около 50.

Это не предельная мощность, а AES, т.е. розовый шум с пик фактором 6дБ в течении нескольких часов (сколько именно мнения расходятся). Что касается мощности, то тут два непримиримых лагеря, одни считают что хватит единиц ватт, другие считают что нужно усилитель с мощностью больше чем мощность динамика, иногда советуют аж в два раза мощнее брать... Почитав доводы тех и других, я склоняюсь к варианту брать мощность побольше, т.к. даже на моей текущей акустике пики бывают +15дБ, и это на обычных записях. Если взять 1 Вт за базу, то это уже 32Вт, а если учесть, что хорошие показатели по искажениям идут далеко не до максимума мощности, то усилитель должен быть еще мощнее

Почитай у производителя, при каких условиях даны эти величины.

Вы немного не то процитировали, у производителя 160, 130, 80 - AES, у phl еще и в корпусе считается.

Обычно мощность ВЧ-динамика указывается при наличии фильтра второго порядка. То есть, вся колонка 100Вт и в ней стоит пищалка с фильтром LR12 на 2,3кГц. Тогда в паспорте пищалке пишут мощность 100Вт.

Бейма делит на 1kHz. Тут была тема про это, где достаточно убедительно с примерами показали почему все-таки на ВЧ нужно брать мощность сравнимую с серединой. Попробую найти ...

но даже и в этом случае нужно посмотреть какую именно мощность имел в виду производитель, это может быть мощность, рассчитанная на 5 минут работы и кердык, или на час работы и кердык, или на работу без выключения.

это AES мощность, т.е. это то ли 2, то ли 8 часов (мнения расходятся) розового шума.

Если взять во внимание эти твои вопросы и стоимость этих динамиков со стоимостью запрашиваемых усилителей, то судя по опыту на форуме вряд ли все реально. Вопросы ради вопросов.

Не понятно про какие вопросы речь. В этой теме один вопрос - какие усилители взять под заданные мощности.

Что касается динамиков, то phl уже куплены, стоимость у них не такая большая - около 100 евро за штуку плюс доставка. Тот же motu 8a, который я для этого дела тоже уже приобрел стоит сопоставимо. А Сабы ритмик так и побольше. А если говорить про усилители, так ncore я не рассматриваю, а icepower и ucd стоят приемлимо.

В зависимости от размеров комнаты...
Восьмёрки при 400 ваттах придётся обязательно резать по низу...
У меня 100 ватт на мидбас, думал будет очень громко... а оказывается есть записи, где если хочется с запасом, то нужно в 2 раза больше. Но, 100 ватт в 99% случаев достаточно, что бы просто музыку слушать. А для дискотек в большом помещении - будет мало. Так какая задача?

Не дискотека, задача - слушать в квартире, но помещение сложной формы. тут приводил план. Если кратко, то комната - гостиная объединенная с кухней, площадь 30 квадратов, но есть еще прихожая 13 квадратов и между ней и гостиной широкий проем без двери. Меня убедили в том, что в данном случае стоит считать что озвучить нужно все это помещение, как минимум на низах.

Есть недорогие модули парк аудио. Да и тут на форуме кулибины ucd мастерят.

Упоминание паркаудио тут встречал, но пока не видел сравнения с hypex UcD или ICEPower

[sewerin]

Только не Д класс. Если уж нужно много Ватт, можно собрать "Натали", на мид.
На СЧ и ВЧ -https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79789

[alexander83]

На них я тоже смотрел, но на данном этапе я не смогу и не очень хочу честно говоря сам их собирать. Кстати, в чем отличия между разными вариантами yes?

Про сравнение их с UcD можно где-то почитать?

[sewerin]

У меня все 8 усилителей - эти https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79261, с некоторыми доработками.
Вроде, последний вариант должен быть ещё чище по гармоникам.
Про сравнение UsD насмешили. UsD это крайняя мера, дискотека, свадьба и т.д.

[voldemar72664]

UsD это крайняя мера, дискотека, свадьба и т.д.

Извините, это необоснованный бред

[alexander83]

Про сравнение UsD насмешили. UsD это крайняя мера, дискотека, свадьба и т.д.

В теме про UcD полно противоположных отзывов, в том числе от людей, которые сравнивали их с другими типами усилителей. Конкретно сравнений с YES я правда не припомню, или может еще не дочитал. Если у Вас есть противоположный опыт, или ссылка на чужое описание, то было бы интересно почитать, но интересует именно UcD, а не просто D класс.

[ВЕТЕР]

8” в 30квадратов......ннуууу....
Если нужно качество, то есть смысл обратить внимание на ноосферу. Подойдет для всех полос кроме саба.

[alexander83]

8” в 30квадратов......ннуууу....

Offтопик:
мало или много? Вообще это оффтопик в данной теме

[Merstan]

2*8 как раз квадратов в 12

[alexander83]

Offтопик:

2*8 как раз квадратов в 12

У меня 2 на канал. Да и 30 квадратов это общая площадь, площадь которую нужно озвучить меньше.

[Merstan]

басы "сожрутся" площадью, даже если озвучить нужно меньше

[subsonic]

басы "сожрутся" площадью, даже если озвучить нужно меньше

8" х 4 да "влить" кило, для мидбаса вполне.

[ВЕТЕР]

Offтопик:
мало или много? Вообще это оффтопик в данной теме

А что оффтоп? Эталонные домашние усилки, на мой взгляд, я порекомендовал.
А на мидбас было бы гораздо гуманнее две двенашки, на мой взгляд. Но хороших.

[Alex]

Подойдет для всех полос кроме саба.

А на саб и Д-класс подойдет.

[alexander83]

В декабре я усилители так и не купил=(
Что имеем из предложенного тут или найденного на просторах, отталкиваться буду от мощностей на мидбасс 400-500 на 4Ом, середина 200-300 на 8Ом и верх 100-200 на 8Ом.

1. Натали - остаточная мощность, к качеству претензий вроде нет, но нужно самому собирать, плату можно заказать, а детальки самому. На данном этапе я это не потяну, или растянется на очень долго, нужно начинать с чего-то попроще
2. КИТ Ноосфера - дорого
3. Разные варианты YES - если я правильно понял, то они в основном примерно на 300Вт на 4Ома
4. Местные вариации UcD - слабые, так же до 300Вт
5. Собственно UcD - берем за точку отсчета 400/400/180
6. IcePower - с ними как-то не понятно, по мощности достаточно, достать легко, стоят не много. Если смотреть на графики, то на высоких частотах сливают hypex, но на 100Гц и 1000Гц, по графикам THD+N они лучше хайпексов. В теме на сундуке про них как-то не понятно, но настораживает что про них говорят в контексте
7. anaview - по даташитам на низ и середину проигрывают icepower
8. pascal - вроде достаточно известны в про кругах, по ТТХ как-то совсем не очень, хотя их и хвалят, пишут что они переигрывают icepower, но их фиг достанешь, в розницу они не продаются
9. classdaudio - графиков пока не нашел, подробностей тоже

Итого - всякие местные схемы возможно и хороши, но я сейчас не готов ими заниматься, может позже. Мне нужна готовая плата. Второе, спор про необходимую мощность не утихнет никогда, я решил остановиться на такой как написал выше, возможно я не прав, но будет так. Т.к. у домашних нет привычки выключать акустику, даже комп работает круглыми сутками, то я все-таки решил для середины и низа остановиться на классе D. На верх обсуждаемо, но скорее всего тоже.

С такими вводными остаются UcD/IcePower/anaview/pascal/classdaudio Пока склоняюсь к IcePower 125ASX2 на середину и низ, выдает 200Вт на 8Ом THD+N<0.01, а если чуть меньше втопить, то <0.005. На 1Вт - 0.0015. У всех других перечисленных выше показания хуже.