Как победить разницу в звучании каналов? Конденсаторы темброблока.

[r-36m2]

Джентльмены, приветствую!

Имеется проблема - левая колонка звучит хуже правой. Звук грязноватый и зажатый, тише по громкости, бас сильно урезан, при большой громкости на низах подзванивает.

Биамп, активный фильтр 4 порядка. Темброблок на NE5532 и 2хTL084. Усилок на 4хTDA2030а.

Шунтирование питания всех микросхем 0,1 мкф, добавление электролитов в питание и замена ОУ на AD826 и 2хAD713 соответственно сделали общий звук детальнее и чище, но левый НЧ как звучал хуже, так и звучит.
Замена ТДА2030а левого НЧ звук не изменила. При подаче сигнала на НЧ каналы в обход темброблока слышно приблизительно одинаковое звучание, но при равных условиях не сравнивал - левая колонка открыта, т.к. в ней собственно усилитель.
Отрубить темброблок совсем не могу, т.к. там фильтрация на НЧ/ВЧ.

Кто знает, в чем может быть дело? Помогите!

[dekko]

бас сильно урезан, при большой громкости на низах подзванивает.

может динамик? приборы есть?

[Stasila]

левая колонка звучит хуже правой

но при равных условиях не сравнивал - левая колонка открыта

А не тут ли "собака" зарыта ?

[jeell58]

Я бы закрыл левую колонку, а усилитель настраивал рядом с колонками.

[r-36m2]

может динамик? приборы есть?

поменял динамики местами - безрезультатно. есть только мультиметр, сопротивление динамиков 3,7 и 3,8 ома, вольтаж по частотам подается на оба канала почти одинаковый, больше не знаю. что измерять.

---------- Сообщение добавлено 21.31 ---------- Предыдущее сообщение было 21.29 ----------

А не тут ли "собака" зарыта ?

грязно и с задушенным басом она звучит и в нормальном состоянии и в распотрошенном.

[Mexap]

Возбуд, видимо.

[kocmas]

но при равных условиях не сравнивал - левая колонка открыта, т.к. в ней собственно усилитель.

Сделайте равные условия и слушайте (замеряйте микрофоном) каждую(именно каждую) колонку и только потом вопросы и выводы, а гадать на кофейной гуще нет смысла.

[r-36m2]

Я бы закрыл левую колонку, а усилитель настраивал рядом с колонками.

вытащить все наружу я не могу, там тембролок на передней панели, а усилок на задней, это конструктив колонки придется сильно дорабатывать.
закрытая колонка звучит грязно. на открытой, конечно, не так хорошо, но слышно.

вот, кстати, схема фильтра.

---------- Сообщение добавлено 22.50 ---------- Предыдущее сообщение было 22.48 ----------

Сделайте равные условия и слушайте (замеряйте микрофоном) каждую(именно каждую) колонку и только потом вопросы и выводы, а гадать на кофейной гуще нет смысла.

наличие 2 небольших платок внутри корпуса однозначно неспособно так испортить звук.
я не замерял в закрытом состоянии только подачу звука в обход темброблока, т.к. чтобы подобраться ко входу умзч надо колонку разобрать.
субъективно от подачи нефильтрованного сигнала даже разобранная колонка зазвучала полнее, басовитее, но утверждать 100% не могу.
а зачем ее замерять микрофоном, когда явно слышно отсутствие баса и грязь в левом нч?
и в собранном состоянии, и в разобранном.


---------- Сообщение добавлено 22.53 ---------- Предыдущее сообщение было 22.50 ----------

Возбуд, видимо.

возбуд чего может быть и от чего?
ОУ менял по очереди и все сразу, вытаскивал ОУ фильтров, отключал питание темброблока, звук не менялся.
может быть дело в обвязке фильтров? может там конденсаторы умерли дешевые китайские или еще что-то?

[ИГВИН]

Многое подскажет сигнал на выходе проблемного канала, нужен осциллограф.
Наугад такие дефекты не устранить.

[_Summit_]

Многое подскажет сигнал на выходе проблемного канала, нужен осциллограф.
Наугад такие дефекты не устранить.

Полностью согласен. Микрухи бывают звенят (на разных частотах). Нужно подключать нагрузку и смотреть форму сигнала.

[r-36m2]

а разве могут они звенеть без питания?
подавал сигнал через обесточенный темброблок - баса нет. вчера перепаял пару конденсаторов в фильтре левого нч канала - баса нет.
на усилке в этом канале и ТДА-шку менял, всё по-прежнему.
осциллографа у меня нет(

[_Summit_]

r-36m2,
вам нужно разбить ваш тракт на участки. На каждом участке проверить что поступает на вход и что есть на выходе. У меня у самого 4 канальный УМ и биамп и я похожие проблемы решал. И я тоже начинающий. Без приборов ОЧЕНЬ непросто. Заимейте осциллограф, если вам инетерсно этим заниматься, если нет такой возможности, попросите помощи со стороны.

[vasa1970]

а разве могут они звенеть без питания?
подавал сигнал через обесточенный темброблок - баса нет. вчера перепаял пару конденсаторов в фильтре левого нч канала - баса нет.
на усилке в этом канале и ТДА-шку менял, всё по-прежнему.
осциллографа у меня нет(

Поменяйте выходы каналов местами- тем самым определитесь где собака порылась в усилителе или акустике.

[r-36m2]

Многое подскажет сигнал на выходе проблемного канала, нужен осциллограф.
Наугад такие дефекты не устранить.

Спасибо!
http://www.ebay.com/itm/DSO138-2-4-T...kAAOSwjVVV5Fhp
Вот такой вариант можно покупать? У нас в чип и дипе он втрое дороже.

---------- Сообщение добавлено 14.01 ---------- Предыдущее сообщение было 14.00 ----------

r-36m2,
вам нужно разбить ваш тракт на участки. На каждом участке проверить что поступает на вход и что есть на выходе. У меня у самого 4 канальный УМ и биамп и я похожие проблемы решал. И я тоже начинающий. Без приборов ОЧЕНЬ непросто. Заимейте осциллограф, если вам инетерсно этим заниматься, если нет такой возможности, попросите помощи со стороны.

Да, похоже, без приборов не обойдусь. Тестером с динамиком качество НЧ не оценить.

---------- Сообщение добавлено 14.04 ---------- Предыдущее сообщение было 14.01 ----------

Поменяйте выходы каналов местами- тем самым определитесь где собака порылась в усилителе или акустике.

Это технически очень неудобно, там все перепаивать придется, соплями не обойтись. Но сделать придется. Сегодня поменяю местами правый и левый НЧ канал выхода с темброблока, потом поменяю местами каналы выхода УМЗЧ. Отпишусь.

[ИГВИН]

Это технически очень неудобно, там все перепаивать придется, соплями не обойтись. Но сделать придется. Сегодня поменяю местами правый и левый НЧ канал выхода с темброблока, потом поменяю местами каналы выхода УМЗЧ. Отпишусь.

Да, надо как-то локализовать проблему.

Offтопик:
Насчет осциллографа и его выбора есть тема, почитайте.
По ссылке какая-то игрушка, не прибор. Лучше уж найти (сейчас это возможно ещё) отечественный недорого, чтоб хотя бы до 20 МГц тянул.
И к нему обязательно пробник (щуп).
Ну или попросить кого-то посмотреть сигналы... т.к. ещё и генератор нужен.
В любой лаборатории, хоть домашней, всё это есть.

[easa]

т.к. ещё и генератор нужен.

Необязательно... На компе генерится *.wav файл с нужной частотой минут на 20 и заливается в телефон или в MP3 дебильник. При необходимости воспроизводится через кабель. Нам же не гармоники мерить...

[r-36m2]

Необязательно... На компе генерится *.wav файл с нужной частотой минут на 20 и заливается в телефон или в MP3 дебильник. При необходимости воспроизводится через кабель. Нам же не гармоники мерить...

Есть программные генераторы звуковых частот с задаваемыми параметрами частоты, напряжения и формы сигнала.
Буду подавать сигнал с генератора ЗЧ на темброблок и через вход звуковухи щупом подавать сигнал с каскадов ОУ на программу-осциллограф.
Если синусоида будет подрезанная, значит, есть искажения. Больше я не знаю, как определять.
Подскажите.

[samodelkin]

r-36m2, проведи эксперимент: нужны наушники, пусти на наушники моно сигнал, послушай, переверни наушники (левый на правый (на голове переверни))
и удивись… У каждого человека есть разница в воспринимаемом спектре и уровне громкости между ушами. (так же как и в восприятии цвета в глазах)
- поэтому и существуют измерения а не субъективная оценка.

[Alex]

Спасибо!
http://www.ebay.com/itm/DSO138-2-4-T...kAAOSwjVVV5Fhp
Вот такой вариант можно покупать?

Это не осциллограф, это только кит для него - его еще паять придется самому.
И этот "осциллограф" конечно даже на детскую игрушку с трудом тянет. Но для решения твоей КОНКРЕТНОЙ задачи большего и не нужно, и даже этого "осциллографа" тоже - хватит и звуковой карты вместо него и вместо генератора. Только переменник на входе ЗК поставь.

[krulfa]

Многое подскажет сигнал на выходе проблемного канала, нужен осциллограф.
Наугад такие дефекты не устранить.

Если есть компьютер, то в нем есть звуковая карта и в простейших случаях этого может быть достаточно.

Спаяйте делитель, чтобы гарантировать непопадание на вход звуковой карты напряжения более 1В, и запишите на компьютер:

(1) как играет музыка в двух каналах, взяв сигнал прямо с клемм динамиков
(2) сгенерируйте на компьютере синус, например, в программе Audacity, запишите на болванку и воспроизведите, чтобы потом посмотреть спектр. Нужно записывать средние и низкие частоты, вниз от 1 кГц, чтобы увидеть разницу с учетом ограниченной полосы звуковой карты.

На звуковых частотах синус, воспроизводимый CD проигрывателем или аналогичным источником, получается весьма высокого качества, значительно лучше генераторов тестовых сигналов, кроме дорогих специализированных. Кроме этого, на мощном басовом синусе четко слышны звон, наводки, шумы и проч, которые добавляет тракт. Возможно, у вас проблема с "землей".

Дальше это легко выкладывается на форум и мы посмотрим.