вопрос по ФЧХ

[modus2000]

привет

Вопрос как правильно свести двухполоску по ФЧХ, есть вопросы которые я принципиально не догоняю...

Схема примерно такая (не считая экспериментов с резисторами L-Pad)
Схема собрана на основе "Оптимы", потом подогнана по замерам АЧХ и на слух:





1. Правильно ли я понял, что если у меня фильтры 2го порядка (как я понял это Линквиц-Райли) то, в теории они выдают сигнал на срезе в противофазе? Но при этом акустически, с учётом собственных характеристик динамики будут играть в фазе? Т.е. переворот пищалки не нужен? Или нужен?
Почему в "учебниках" по фильтрам советуют переворачивать фазу на фильтрах 2го порядка, но в готовых проектах никто это не делает?

2. Можно ли по АЧХ понять что динамики "в фазе" на срезе?
На моём фильтре с переплюсованной пищалкой "яма" появляется когда микрофон между динамиков, яма выравнивается на оси твитера, но окончательно яма пропадает только если микрофон увести выше твитера под углом...

(АЧХ голых динамиков, без переплюсовки и без фильтра показывают такую же яму между динамиками)

Если пищ переплюсовать, то яма получается на оси твитера, а междудинамиков ровная АЧХ с небольшим завалом по верху вч т.к. микрофон смещён с оси.


3. Как на слух понять согласованность ФЧХ ?


4. в ARTA непонятно - при замере сразу двух динамиков куда сувать микрофон? на ось твитера или между динамиков? Или мерять динамики по одному и смотреть каждый в отдельности

двухканальным методом я мерять не могу, т.к. нет усилка для микрофона и использую вход мирофонный звуковухи, а одноканальным методом фаза рисует забор, зубья которого прилично изменяются от маркера окна... Вроде ставил окно по инструкции, но непонятки остались... Как мерять. Есть галочка minimal phase при нажатии которой график показывает что-то вменяемое...

5. Может ли кто нибудь подкинуть файлы измерений для Seas H1456 и Vifa DX25 для LSPCAD? Самому померять импеданс нет коробочки...

6. Фазик затыкать при измерениях?

7. общие рекомендации? )))

[mr-marlen]

7. общие рекомендации? )))

Измеряешь на оси каждый динамик с расстояния 0,6 м. Экспортируешь АЧХ с минимальной фазой каждого динамика к кад. Измеряешь импедансы в корпусе каждого динамика и тоже экспортируешь в кад.
В настройке General LSP CAD 5.25 ставишь расстояние измерения - 0,6 м. Затем во вкладке driver подгружаешь АЧХ, ИЧХ. Для пищалки оставляешь dx, dy, dz = 0. Для вуфера вбиваешь dy.
Затем проводишь дополнительное измерение включенных вместе динамиков на уровне ВЧ с расстояния 0,6 м. После открываешь суммарную АЧХ в каде и подгоняешь dz положительной величины до момента совпадения с измеренной АЧХ обоих вместе на уровне ВЧ.
Затем меняешь расстояние измерений во вкладке general на 2-3 м (точка прослушивания) и симулируешь свои фильтры.
Бинго!
Без импеданса даже не пробуй. Спаяй шнурок для LSP LAB. Нужна горстка резисторов, витая пара и пара штекеров. В хелпе есть схема.

[modus2000]

правильно я понял, что LSPCAD может сам отдельно померять ачх и сделать файл - для этого нужен только микрофон и звуковуха?

и отдельно можно померять импеданс и тоже сделать файл - но для этого нужна простенькая схемка?


схемку для импеданса я как нить сваяю, а вот усилок микрофонный для меня проблема.




И всё таки симулятор это "теория", а как на практике померять правильно фазировку?

Если я тупо колонку померяю между динамиков с метра, то minimum phase реально отображает картину?

[mr-marlen]

Если я тупо колонку померяю между динамиков с метра, то minimum phase реально отображает картину?

Нет.
Minimum-phase - фаза восстановленная по АЧХ, где излучатель расценивается как минимально-фазовое звено. Данная фаза отображается без задержки (как-будто микрофон был в упор к излучателю).
Для конусов реальная фаза практически такая и будет, т.к. их центр около катушки. Для купольников результат с измеренной может немного отличаться.
Два излучателя никак не минимально-фазовое звено.

вот усилок микрофонный для меня проблема.

С капсюлем особой схемы не нужно. Для АЧХ хватит батарейки и ДШ схемы.

[modus2000]

Можете подсказать что такое дш схема пожалуйста?

[Flaesh]

что такое дш схема

даташытная (из data sheet), вероятно.

[modus2000]

Поставил LSPCAD, крякнул, наконец то руки дошли...

Померял микрофоном ВЧ и НЧ динамики без корпуса - снял АЧХ с 50 см с оси динамиков.
Имеданс пока не мерял - надо мануал читать, искать как схему спаять.

Вопрос по замеру АЧХ - расстояние до микрофона выдерживать одинаковое до купола динамика или до лицевой панели? НЧ динамик утоплен же чуть.



Подтянул АЧХ к свойствам динамиков в схему, импеданс подтянул от чужих динамиков из папки examples. Криво, но для эксперимента подойдёт. Смоделил кросс.

В свойствах вуфера забил DY 150 мм расстояние между центром ВЧ и цетром НЧ.
В свойтсвах ВЧ динамика забил 25мм - расстояние на которое купол вуфера глубже купола ВЧ в панели.

Правильно?
Вроде суммарная АЧХ с фильтрами в программе похожа на то, что у меня в реальности получается.



Программа выдала АЧХ, но так же выдала и ФЧХ - вот второй вопрос вопрос насколько можно этой ФЧХ верить? Ведь в LSPCAD нет настроек "окна" начала и конца импульса - насколько правильно фазу определяет?


осталось разобраться как замерить импеданс...

---------- Сообщение добавлено 09.41 ---------- Предыдущее сообщение было 09.39 ----------

одна из экспериментальных версий кросса

[Gudronov]

Все проги-цифрофильтры базируются на одних и тех-же принципах, считают одинаково. Фаза тут понятие относительное, важны не абсолютные значения, но однородность и общая качественная картина. На графике можно только видеть, что перед 1K характерный меандр на АЧХ, и ему сопутствует соответствующий взбрык на ФЧХ (неважно, что это, ломка, бафл или еще что-то), так что, все правильно работает и все более-менее гладко.

[mAxSpace]

Программа выдала АЧХ, но так же выдала и ФЧХ - вот второй вопрос вопрос насколько можно этой ФЧХ верить? Ведь в LSPCAD нет настроек "окна" начала и конца импульса - насколько правильно фазу определяет?

Какой файл ему скормили, так она и считает.
О начале окна нужно заботиться на этапе измерений - нужно правильно устанавливать микрофон и правильно выставлять начало.

[modus2000]

Я мерял в JustMLS , там что то я не нашёл ничего про установку окна. Надо почитать инструкцию подробнее, а это лень )))