Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 48

Тема: Повышенное питание усилителя напряжения

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dimf
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    столица нашей Родины
    Сообщений
    439

    По умолчанию Повышенное питание усилителя напряжения

    Добрый день!
    Похожей темы не нашел, завожу новую.

    Какие могут быть проблемы при питании УН повышенным относительно выходного каскада напряжением? Насыщение выходников, например?

    Конкретно задача следующая: нужно сделать сабвуферный усилитель ок. 300 Ватт, есть подходящий трансформатор, но его напряжения хватает впритык, т.е. нужная мощность достигается только при амплитуде сигнала,почти равной напряжению питания. Поэтому я планирую взять схему с полевиками на выходе (например, Холтон) и запитать усилитель напряжения от повышенного вольт на 10 питания (купить для этого небольшой транс), чтобы максимально использовать напряжение питания выходного каскада.

    Спасибо.

  2. #2
    Новичок
    Регистрация
    18.05.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: Повышенное питание усилителя напряжения

    Цитата Сообщение от Dimf Посмотреть сообщение
    Добрый день!
    Похожей темы не нашел, завожу новую.

    Какие могут быть проблемы при питании УН повышенным относительно выходного каскада напряжением? Насыщение выходников, например?

    Конкретно задача следующая: нужно сделать сабвуферный усилитель ок. 300 Ватт, есть подходящий трансформатор, но его напряжения хватает впритык, т.е. нужная мощность достигается только при амплитуде сигнала,почти равной напряжению питания. Поэтому я планирую взять схему с полевиками на выходе (например, Холтон) и запитать усилитель напряжения от повышенного вольт на 10 питания (купить для этого небольшой транс), чтобы максимально использовать напряжение питания выходного каскада.

    Спасибо.
    Добрый день!

    А вот вопрос. Из повествования следует, что "схему с полевиками на выходе" вы планируете использовать именно потому, что хотите иметь максимальную амплитуду на выходе, близкую к напряжению питания. Но именно с полевиками типа HexFET, которые применяются в схеме Холтона, вы потеряете примерно 7 вольт амплитуды по сравнению с ВК на биполярных транзисторах (из-за существенно более высокого рабочего напряжения смещения на затворах). Уверены, что хотите именно этого?

    В остальном, питание УН более высоким напряжением (часто - еще и стабилизированным) - хороший подход. Нужно только защитить ВК от того, чтобы на бызы драйверов (или пре-драйверов) с выхода УН попадало напряжение, превышающее напряжение питания ВК.
    Для этого обычно применяется диодный ограничитель, в простонародье называемый "Бэйкер клэмп"

    Пример: D5 - D10 в схеме ниже:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BakerClamp.gif 
Просмотров:	1254 
Размер:	49.2 Кб 
ID:	250120

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dimf
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    столица нашей Родины
    Сообщений
    439

    По умолчанию Re: Повышенное питание усилителя напряжения

    Цитата Сообщение от vzaichenko Посмотреть сообщение
    потеряете примерно 7 вольт амплитуды по сравнению с ВК на биполярных транзисторах (из-за существенно более высокого рабочего напряжения смещения на затворах).
    Бинго! Для этого и нужно повышенное питание УН, чтобы на его выходе была амплитуда, примерно на 7 вольт большая выходного сигнала. А полевики выбираю в силу низкого сопротивления канала (падение напряжения менее 1 вольта, в отличие от 2-3 вольт на биполярах), а так же для исключения нагрузки УН при насыщении (через ток базы выходных биполяров, или еще хуже - в обратку через коллекторный переход).

    Цитата Сообщение от vzaichenko Посмотреть сообщение
    Нужно только защитить ВК от того, чтобы на бызы драйверов (или пре-драйверов) с выхода УН попадало напряжение, превышающее напряжение питания ВК
    Для полевиков нет ничего плохого, если напряжение на затворе будет выше стока (в пределах 20 вольт, конечно). Биполяр - да, как я уже писал пойдет обратный ток через коллектор.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,759

    По умолчанию Повышенное питание усилителя напряжения

    Цитата Сообщение от Dimf Посмотреть сообщение
    Конкретно задача следующая: нужно сделать сабвуферный усилитель ок. 300 Ватт, есть подходящий трансформатор, но его напряжения хватает впритык, т.е. нужная мощность достигается только при амплитуде сигнала,почти равной напряжению питания.
    А какой номинал выхода трансформатора и сопротивление нагрузки?
    Может использовать мощник с мостовым выходом?

    Более 300 Вт на 4 Ома можно получить при питании ВК от +-30 Вольт, типа такого:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72108

    Ну или по "классике":
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68073

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,759

    По умолчанию Re: Повышенное питание усилителя напряжения

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    А какой номинал выхода трансформатора и сопротивление нагрузки?
    Может использовать мощник с мостовым выходом?

    Более 300 Вт на 4 Ома можно получить при питании ВК от +-30 Вольт, типа такого:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72108

    Ну или по "классике":
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68073
    И опять же, стоит ли делать АВ-шник для саба? Может подобрать готовый модуль класса D?

  6. #6
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dimf
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    столица нашей Родины
    Сообщений
    439

    По умолчанию Re: Повышенное питание усилителя напряжения

    BesPav, трансформатор с одной обмоткой 36 вольт, мощность 630 кВА. Конечно мост будет, иначе вообще меньше 100 ватт получится.

    Там что, стабилизатор питания выходного каскада (Q39, Q40)? Однако идея похожая, полевики от УН с повышенным питанием. Хотя, из-за каскодов Q15, Q16 вряд ли амплитуда будет выше питания выхлопа.

    ---------- Сообщение добавлено 17.16 ---------- Предыдущее сообщение было 17.10 ----------

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    И опять же, стоит ли делать АВ-шник для саба? Может подобрать готовый модуль класса D?
    Вот такой например: http://masterkit.ru/shop/multimedia/...-class/1918340 ?
    1. Это не решает проблему питания. У класса D тоже есть остаточное напряжение, и неизвестно какова его величина.
    2. У меня нет опыта построения таких усилителей (точнее, есть негативный ), поэтому не уверен в результате. Даже если заработает, не факт что будет качественный звук и устойчивая работа на максимальной мощности.
    3. ЦЕНА...

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,759

    По умолчанию Re: Повышенное питание усилителя напряжения

    Цитата Сообщение от Dimf Посмотреть сообщение
    BesPav, трансформатор с одной обмоткой 36 вольт, мощность 630 кВА. Конечно мост будет, иначе вообще меньше 100 ватт получится.
    Ух, грустно.
    А домотать или там пониженная индукция и окно заполнено?

    Цитата Сообщение от Dimf Посмотреть сообщение
    Там что, стабилизатор питания выходного каскада (Q39, Q40)?
    Нет, тоже каскод, но в ВК.

    Цитата Сообщение от Dimf Посмотреть сообщение
    Однако идея похожая, полевики от УН с повышенным питанием.
    Так тут почти все последние конструкции с повышенным питанием УНа.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Повышенное питание усилителя напряжения

    Цитата Сообщение от Dimf Посмотреть сообщение
    У класса D тоже есть остаточное напряжение, и неизвестно какова его величина.
    Мизерная, к примеру c IRFB33N15D будет всего 0.7В.
    Схема очень простая, на IRS2092.
    При стабильном питании +-52В, будет 300Вт на 4 Ома, а при питании от реального источника (мост+ёмкости), для 300Вт надо +-55...60В.
    mierelectronics.ulcraft.com

  9. #9
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dimf
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    столица нашей Родины
    Сообщений
    439

    По умолчанию Re: Повышенное питание усилителя напряжения

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    А домотать или там пониженная индукция и окно заполнено?
    Домотать теоретически можно: https://www.google.ru/search?q=осм&tbm=isch&gws_rd=ssl
    Только витки будут неплотно прилегать к старой обмотке. Это не страшно?


    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Схема очень простая, на IRS2092.
    Буду признателен, если подскажете где посмотреть практическое решение (рабочая схема). Потому что осовить всю ветку про D-класс я не в силах, хотя и пытался в свое время

    ---------- Сообщение добавлено 17.51 ---------- Предыдущее сообщение было 17.44 ----------

    Посмотрел даташит на IRS2092 - действительно просто до безобразия. Попробую разобраться. Единственное, что вызывает вопрос - выходной дроссель. Если мотать на феррите, то как выбрать сердечник и нужен ли зазор? В свое время именно на этом и запнулся в D-классе.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Повышенное питание усилителя напряжения

    Цитата Сообщение от Dimf Посмотреть сообщение
    Буду признателен, если подскажете где посмотреть практическое решение
    Да схем полно https://www.google.ru/search?q=IRS20...CB2Ec1UozsM%3A, а вот печатку простую надо поискать.
    Вот в поиске попалось.
    https://vk.com/topic-92948936_31627190
    На паяльнике много печаток есть.
    Я не слежу за этим, поэтому не подскажу.
    Да и самостоятельно там развести несложно, так как всё внутри микросхемы. Делай как можно короче проводники, а силовые толще и тоже, не далее 2-х сантиметров от микросхемы.

    ---------- Сообщение добавлено 17.57 ---------- Предыдущее сообщение было 17.53 ----------

    Цитата Сообщение от Dimf Посмотреть сообщение
    Если мотать на феррите, то как выбрать сердечник и нужен ли зазор?
    Да, нужен зазор. Приблизительно, феррит должен быть типа RM14 материал N87.
    http://www.chipdip.ru/product/b65887-e-r87/
    Зазор можно сделать подкладыванием бумажки 0.5мм или сточить средний керн 1мм.
    Для саба, индуктивность сделать побольше - 40мкГн.
    mierelectronics.ulcraft.com

  11. #11
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dimf
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    столица нашей Родины
    Сообщений
    439

    По умолчанию Re: Повышенное питание усилителя напряжения

    korolkov24, спасибо, попробую собрать, благо детали дешевые, сжечь не жалко... Плату развести не проблема. Еще возник вопрос, хватит IRF6645 для нагрузки 2 ом (4 в мост) при питании +-25 В? По даташиту разрешается 4 ома на +-35.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Повышенное питание усилителя напряжения

    Цитата Сообщение от Dimf Посмотреть сообщение
    RF6645 для нагрузки 2 ом (4 в мост)
    Нет, надо что-то посильнее.
    Для сабвуфера можно частоту снизить, сделать 200...300кГц, а значит и транзисторы с меньшим сопротивлением канала, чтобы всё было холодное.
    mierelectronics.ulcraft.com

  13. #13
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dimf
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    столица нашей Родины
    Сообщений
    439

    По умолчанию Re: Повышенное питание усилителя напряжения

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    сделать 200...300кГц
    Не вижу в даташите IRS2092 элементов, задающих частоту ШИМ. Указано в параметрах микросхемы 800 кГц.

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Нет, надо что-то посильнее.
    например IRF6646 http://www.chipdip.ru/product/irf6646tr1pbf/ ?

  14. #14
    Новичок
    Регистрация
    18.05.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: Повышенное питание усилителя напряжения

    Цитата Сообщение от Dimf Посмотреть сообщение
    Бинго! Для этого и нужно повышенное питание УН, чтобы на его выходе была амплитуда, примерно на 7 вольт большая выходного сигнала. А полевики выбираю в силу низкого сопротивления канала (падение напряжения менее 1 вольта, в отличие от 2-3 вольт на биполярах), а так же для исключения нагрузки УН при насыщении (через ток базы выходных биполяров, или еще хуже - в обратку через коллекторный переход).

    Для полевиков нет ничего плохого, если напряжение на затворе будет выше стока (в пределах 20 вольт, конечно). Биполяр - да, как я уже писал пойдет обратный ток через коллектор.
    Все правильно, работать будет, но при задирании затворов "выше" стоков, линейность падает, поэтому я бы туда особо "лезть" не стал (с точки зрения качества).
    В остальном - ограничивайте амплитуду на затворах желаемым уровнем - и все, никаких проблем с точки зрения работоспособности.

    И чисто практическое соображение - так ли необходимо гнаться за 300-ми ваттами? Если получится, скажем, 250 - не хватит?

    Класс D - да, хороший вариант для саба.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Повышенное питание усилителя напряжения

    Цитата Сообщение от Dimf Посмотреть сообщение
    Не вижу в даташите IRS2092 элементов, задающих частоту ШИМ
    http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1138.pdf

    Цитата Сообщение от Dimf Посмотреть сообщение
    например IRF6646
    На пределе.
    Надо смотреть при температуре не менее 70 градусов. Радиаторов ведь не подразумевается.
    Я бы взял транзисторы попроще, в ТО220 и прикрутил маленький радиатор.
    mierelectronics.ulcraft.com

  16. #16
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dimf
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    столица нашей Родины
    Сообщений
    439

    По умолчанию Re: Повышенное питание усилителя напряжения

    vzaichenko, в сабвуфере можно пожертвовать линейностью на пиках сигнала.

    300 или 250 - не важно, но если не принимать никаких мер в реале может получится меньше 200 (просадка транса, падение на выпрямителях, пульсации емкостей, падение на УН, на выхлопе, на эмиттерных резисторах и т.д.).

    ---------- Сообщение добавлено 18.55 ---------- Предыдущее сообщение было 18.52 ----------

    korolkov24, по частоте ШИМ понял, не нашел сразу этот документ.

    Я бы взял транзисторы попроще, в ТО220
    Какие критерии выбора? Просто я мало знаком с ключевым режимом... Ток, напряжение - понятно. Но есть ведь еще емкость завтора -нужно чтобы IRS2092 потянула, может еще какие-то факторы?

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Повышенное питание усилителя напряжения

    Цитата Сообщение от Dimf Посмотреть сообщение
    Какие критерии выбора?
    Это сложно, проще таблички внизу http://www.irf.com/application-solut...~1njcjq#mosfet
    Вот такой подойдёт, недорого и везде есть.
    http://www.irf.com/product-info/data...rfb5615pbf.pdf
    Подойдёт даже древний IRF540, который стоит 3 копейки, только он греться будет побольше.
    mierelectronics.ulcraft.com

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,759

    По умолчанию Re: Повышенное питание усилителя напряжения

    Цитата Сообщение от Dimf Посмотреть сообщение
    Какие критерии выбора?
    У них там толковые картинки есть:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ImageUploadedByTapatalk1447095870.553322.jpg 
Просмотров:	671 
Размер:	260.3 Кб 
ID:	250167

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ImageUploadedByTapatalk1447095880.653405.jpg 
Просмотров:	633 
Размер:	245.8 Кб 
ID:	250168

  19. #19
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,716

    По умолчанию Re: Повышенное питание усилителя напряжения

    Цитата Сообщение от Dimf Посмотреть сообщение
    А полевики выбираю в силу низкого сопротивления канала
    По Rdson в даташите?
    Этот параметр "работает" только в ключевом режиме (в класс-Д, например), а в аналоговом усилителе этого параметра не существует - там транзисторы до этого режима не доходят, а если доходят - тогда уже беда (клипинг).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #20
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dimf
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    столица нашей Родины
    Сообщений
    439

    По умолчанию Re: Повышенное питание усилителя напряжения

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    У них там толковые картинки есть:
    С мощностью понятно, а по частотно-скоростным характеристикам? Допустим, я выберу какой-нибудь транзистор, а он не будет успевать закрываться или генерить в схеме начнет?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    По Rdson в даташите?
    Я анализировал графики напряжения коллектор-эмиттер (или сток-исток) в зависимости от тока. Получилось, что например у 2SC5200 при токе 6А падение больше 2 вольт, а у IRFP240 - около 0.8. Или я где-то ошибаюсь?

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •