Помогите разобраться с устройством

[Acirem]

Здравствуйте!
В книжке «Как освоить радиоэлектронику с нуля» самая первая схема для начала работы с паяльником вот такая:


У меня появились вопросы. Плюс подается на эмиттер N-P перехода (?), а светодиод должен управляться активным компонентом, у которого нет управления (?).
В Multisim нарисовал схемку и получил графики:


На светодиоде напряжение и ток в нулях.
Я не могу понять, как должна работать эта схема. Подскажите, по какой причине светодиод должен мигать?

[Nota Bene]

Ф топку такие схемы (и такие транзисторы, заодно)
Или уж динистор (как Первую схему ) используй...
Читать тут: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=13459&start=0

[Гоша]

Nota Bene,
Не, не в топку.
В этой схеме используется свойство КТ315 хорошо работать в режиме лавинного пробоя.
Напряжение питания, конечно, маловато, но попробовать можно.


Acirem,
Симулятор для этой схемы ничего путного не покажет - он не понимает лавинного режима. И вряд-ли SPICE модели транзисторов учитывают такую возможность.

[Nota Bene]

В этой схеме используется свойство КТ315 хорошо работать в режиме лавинного пробоя.

Дя обратносмещенного БЭ-перехода

Offтопик:
Не дурите голову начинающему.... И не повторяйте всякую ерунду из интернета

[Гоша]

Nota Bene,
для такой схемы - именно бэ перехода.
А че такого? Принцип почти тот-же, что и в однопереходном транзисторе.
Сам делал когда- то релаксаторы по такой схеме.
А если полярность поменять, то напряжение лавинного пробоя повышается вольт до 200. Вообще чудеса можно было вытворять.
Кстати, в СССР даже специальный транзистор выпускался с нормированным напряжением лавинного пробоя. ГТ338.
Непонятно, почему заглохло направление лавинно-пробойных устройств в хоббийной практике. Возможно, из за пугающего названия?
А в других практиках это работает. Например http://kit-e.ru/articles/elcomp/2010_08_49.php

[Acirem]

Так я и предполагал, что для симулятора это внештатная ситуация.
В живую может и заработает, но делать её я не буду. Изучать подобные схемки начал из-за потребности модернизировать вот такой разрядник

http://radiokot.ru/circuit/power/charger/06/
Только нужно, что бы светодиод не угасал, а прекращал светить при достижении конкретного напряжения разряда, например, 9V.
Вот за такую подсказку буду очень благодарен.

[Гоша]

Acirem,
Такое устройство, как надо тебе, на трех элементах сделать не получится.
Нужен компаратор с небольшим гистерезисом, источник опорного напряжения, ключ для поджига светодиода.
В общем, получается типовая схема супервизора напряжения, типа BD48xx.
Погугли супервизоры питания.

[fakel]

Подскажите, по какой причине светодиод должен мигать?

Гугли обратимый (электрический) пробой p-n перехода. И принцип работы динистора, которым транзистор на этой схеме и пытается прикинуться

---------- Сообщение добавлено 09.31 ---------- Предыдущее сообщение было 09.29 ----------

Вообще чудеса можно было вытворять.

Типа фазоимпульсных регуляторов мощности. Получаются на удивление простыми и компактными. Или генератор пилы в самодельном осцилле

---------- Сообщение добавлено 09.32 ---------- Предыдущее сообщение было 09.31 ----------

Только нужно, что бы светодиод не угасал, а прекращал светить при достижении конкретного напряжения разряда, например, 9V.
Вот за такую подсказку буду очень благодарен.

Динистор опять же поможет. Или транзистор в лавинном режиме

---------- Сообщение добавлено 09.33 ---------- Предыдущее сообщение было 09.32 ----------

555 или КР1006ВИ - оконный компаратор, то что надо

---------- Сообщение добавлено 09.35 ---------- Предыдущее сообщение было 09.33 ----------

еще посмотри реле Турченкова

[Гоша]

В общем, получается что-то типа:
Стабилитрон типа КС147, операционник LM158.
Полевик - какой придется, можно BS170.
Резистором R2 подобрать порог срабатывания.

С динистором не получится, вернее получится с точностью до наоборот, включаться будет четко, а выключаться - как придется.
Таймер 555 - тоже не очень, там цепь задачи порогов внутре соединена с +питания.

[fakel]

В общем, получается что-то типа: .

Слишком сложно

---------- Сообщение добавлено 16.41 ---------- Предыдущее сообщение было 16.37 ----------

С динистором не получится, вернее получится с точностью до наоборот, включаться будет четко, а выключаться - как придется

Смотря как включить

Таймер 555 - тоже не очень, там цепь задачи порогов внутре соединена с +питания.

Есть вывод для стабилизации

[Гоша]

fakel,
Да ладно, сложно...
Два проводка в три ряда. При желании на 1 см2 можно все разместить
А с динистором не соображу, как ТЗ удовлетворить. В смысле, как включить, чтобы гасло при достижении нижнего порога.

[fakel]

как ТЗ удовлетворить.

Э?

В смысле, как включить, чтобы гасло при достижении нижнего порога.

А-а-а...

[Alex]

А просто на 431-й и трех резисторах, не?

[Acirem]

А просто на 431-й и трех резисторах, не?

Вероятно это и есть простое и элегантное решение? Схематично сможете представить? Задача одна: светодиод должен погаснуть на определенном уровне разряда.

Всё варианты которые описывались выше мне без посторонней помощи не сконструировать (на данный момент времени).

[Olegyurich]

Проще всего использовать реле на 12 В, у него порог срабатывания где-то на половине номинала, точное значение подобрать с помощью гасящего резистора последовательно с обмоткой реле. Контакты реле подключить параллельно светодиоду, обмотку через гасящий резистор между питанием и землей. Контакты реле использовать нормально-замкнутые. Это если добавить его в схему, которую Вы привели.
Либо проще - обмотку подключаем также, стабилитрон убираем, светодиод с резистором через контакты реле на питание(номинал резистора лучше увеличить в несколько раз, чтобы не сильно грелся). Контакты реле используем нормально-разомкнутые.

[Alex]

Вероятно это и есть простое и элегантное решение? Схематично сможете представить? Задача одна: светодиод должен погаснуть на определенном уровне разряда.

Легко
Без гистерезиса, правда, зато очень просто:

[Acirem]

Легко

Супер!
Отыскал Вашу схему с описанием работы и одну ещё более подходящую:

Можно будет сделать универсальное устройство и для шуруповерта и для аккумуляторной кроны путем переключения делителя и нагрузки.

[fakel]

А еще присобачить автоотключение зарядки.
Вместо ТЛ-ки подойдет транзистор, в плечо верхнего делителя включи стабилитрон