Опять про межблочник

[sewerin]

Правильно я понимаю, что в большинство межблочников по умолчанию заложена земляная петля? Т.е. правильно сделать так. Отсоединить землю на стороне усилителя, чтобы экраны межблоков были заземлены со стороны цапа. А землю цапа с землёй усила соединить одним проводником, например, АНТИФАзной косичкой из моножил. Косичку паять в платы.

[_Summit_]

Т.е. правильно сделать так. Отсоединить землю на стороне усилителя

По-моему надо у цапа землю рвать. Точнее не землю, а экран. Главное не перепутать 0, землю и экран ))).

[DIM]

А что такое антифазная косичка?

[Pest]

Отсоединить землю на стороне усилителя, чтобы экраны межблоков были заземлены со стороны цапа.

С таким подключением экран будет защищать только от емкостных наводок, которые пренебрежимо малы при достаточно низком Rвых ЦАПа. А вот ВЧ наводки с оторванным экраном сразу найдут путь из/в межблочник.
По хорошему экран должен играть роль "продолжения" корпуса устройств, при этом не являться возвратным проводником для сигнального тока, и соединяться только с корпусом и только с обоих сторон. Вариантов избавления от "земляной петли" при этом два: симметричный приемник на стороне усилителя, или драйвер с "remote ground sensing" на выходе ЦАП (см. Пиккардийский Аккорд).
Кое-что изложено тут.

[BC]

Экран при сигнале в Вольт и больше вообще не нужен, если живёшь не под останкинской телебашней. У меня например нет экранированных межблочников, кроме входного провода ФК.

[pyos]

Правильно я понимаю, что в большинство межблочников по умолчанию заложена земляная петля?

Да.

Т.е. правильно сделать так. Отсоединить землю на стороне усилителя, чтобы экраны межблоков были заземлены со стороны цапа. А землю цапа с землёй усила соединить одним проводником, например, АНТИФАзной косичкой из моножил. Косичку паять в платы.

Лучше применить трёхпроводной межблочник - общий провод общий и два сигнальных провода, на концах - Т-образные ответвления минимально необходимой длины с RCA на концах. Даже если сохранить подключение общего провода к каждому из разъёмов, то оставшиеся петли будут иметь значительно меньшую площадь, что уже улучшит положение.
А если отойти от стандартного конструктива и от применения RCA как таковых, можно вообще эту проблему искоренить, применив общий разъём на оба канала, тем более, что качество многих индустриальных разъёмов на много голов выше, чем у хоть трижды аудиофильских "тюльпанов". Даже старые отечественные 2РМ и ШР многократно лучше, я уж молчу про оригинальные Bendix, LEMO или GES.

[fakel]

Земляные петли в межблочнике - благо, т.к. они уменьшают индуктивность земляного провода, соответственно, уменьшается падение напряжения на этой индуктивности, которое прикладывается ко входу девайса, получающего сигнал через этот межблочник

[pyos]

Земляные петли в межблочнике - благо, т.к. они уменьшают индуктивность земляного провода

Каким образом?

[fakel]

Лучше применить трёхпроводной межблочник - общий провод общий

И на его омическом сопротивлении получить ухудшение разделения каналов

---------- Сообщение добавлено 11.56 ---------- Предыдущее сообщение было 11.55 ----------

Каким образом?

За счет большей площади параллельно соединенных участков

[pyos]

И на его омическом сопротивлении получить ухудшение разделения каналов

А где я говорил применять общий провод с малым сечением?

За счет большей площади параллельно соединенных участков

Ну то есть к земляным петлям это не имеет никакого отношения, и никакого блага они, разумеется, не несут и нести не могут, как и не уменьшают земляные петли индуктивности.
А "большую площадь параллельно соединённых участков" элементарно получить, применив провод как можно большего сечения, о чём давным-давно говорил, например, Агеев, по желанию - ещё и литцендрат.

[Гоша]

С таким подключением экран будет защищать только от емкостных наводок

А медный экран только от электрической составляющей ЭМ поля и защищает.
Для экранировки от магнитной составляющей экран должен быть из ферромагнитного вещества, и то такой экран не устранит магнитную наводку полностью, только ослабит.
Но получить магнитную наводку в межблочник - надо постараться. Положить межблочник параллельно одиночному проводу с переменным током, или намотать на трансформатор.
Вообще не понимаю, как экран при РАЗЛИЧНЫХ источниках питания источника сигнала и приемника может стать частью "земляной петли".

[fakel]

А где я говорил применять общий провод с малым сечением?

Нее, площадь - имеется ввиду разнести на некоторое расстояние (как литцендрат)

---------- Сообщение добавлено 12.09 ---------- Предыдущее сообщение было 12.08 ----------

как и не уменьшают земляные петли индуктивности.

Зачем тогда земляные полигоны на платах делают?

[pyos]

Нее, площадь - имеется ввиду разнести на некоторое расстояние (как литцендрат)

В литце проводники не разнесены, в литце отдельные жилки изолированы друг от друга, а расстояние между осями отдельных соседних проводников практически равно диаметру проводников с учётом индивидуального слоя изоляции.

Зачем тогда земляные полигоны на платах делают?

Для уменьшения активного сопротивления на ВЧ. Не индуктивности!
И уж тем более полигоны делают не для формирования земляных петель!!!

[fakel]

В литце проводники не разнесены, в литце отдельные жилки изолированы друг от друга, а расстояние между осями отдельных соседних проводников практически равно диаметру проводников с учётом индивидуального слоя изоляции.

Да, про литц это из другой оперы

---------- Сообщение добавлено 12.18 ---------- Предыдущее сообщение было 12.17 ----------

Для уменьшения активного сопротивления на ВЧ. Не индуктивности!

Чему равна индуктивность замкнутого проводящего контура?

[Analog]

А самый простой способ уменьшить площадь петли, это приблизить стандартные "шланги" правого и левого каналов максимально близко друг к другу

pyos, литц, как я понимаю был нужен для повышения добротности контуров. И для других целей его применение нетипично

[Alex]

И уж тем более полигоны делают не для формирования земляных петель!!!

Зачастую, при плохой разводке, полигоны эти петли и образуют

[pyos]

А самый простой способ уменьшить площадь петли, это приблизить стандартные "шланги" правого и левого каналов максимально близко друг к другу

Да. Хоть хомутами капроновыми их стянуть.

Да, про литц это из другой оперы

Ты разберись сначала, а потом говори уж. Литц "из той же оперы", что и земляной полигон, и ни то, ни другое не имеет отношения ни к индуктивности соединения, ни к земляным петлям.

[Alex]

литц, как я понимаю был нужен для повышения добротности контуров. И для других целей его применение нетипично

В данном случае, литц применяют из-за того, что в нем (как правило), медь самого высочайшего качества

[pyos]

Зачастую, при плохой разводке, полигоны эти петли и образуют

"Хотели как лучше"

---------- Сообщение добавлено 11.24 ---------- Предыдущее сообщение было 11.21 ----------

для других целей его применение нетипично

Да. Хотя иногда (правда, крайне редко) его применяли из-за его механических свойств - жесткость литца на изгиб значительно меньше, чем жесткость сплошного проводника равного сечения.
Ну и про качество меди Алекс правильно сказал, т.к. именно поэтому его применение и бывает оправдано в тех же межблочниках.

[Analog]

В данном случае, литц применяют из-за того, что в нем (как правило), медь самого высочайшего качества

Тогда чего бы и не применить )
А если уменьшить разность потенциалов между корпусами УМ и ЦАПа, соединив их корпуса короткой толстой медной шинкой, расположив ее близко с межблочником. Звуку не "получшеет"? )