Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 89

Тема: Полуволновой повторитель

  1. #1
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    11.07.2013
    Сообщений
    96

    По умолчанию Полуволновой повторитель

    Непонятно мне, как полуволновой повторитель может согласовать выходное сопротивление с входным. И при этом независимо от волнового сопротивления самого кабеля (линии). И входное сопротивления кабеля, нагруженного на активную нагрузку, имеет только активную составляющую R.

    Если взять двухпроводную линию (не коаксиал) длиной 15 λ, подключить на ее вход источник с внутренним сопротивлением R1 = 100 Ом, а на выход линии активную нагрузку R2 = 1 Ом, получится ли в данном случае согласование? Что будет в линии - только бегущая волна без отраженной (КБВ=1, КСВ=1) или процесс будет более сложный?

    Если полуволновой повторитель нагрузить чисто активным сопротивлением 0.001 Ом - это же будет просто короткозамкнутая линия, бегущей волны не будет?

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию Re: Полуволновой повторитель

    Цитата Сообщение от Vlad_RK Посмотреть сообщение
    Непонятно мне, как...
    А что, на лекции или на семинаре у преподавателя спросить никак?

  3. #3
    Частый гость
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    375

    По умолчанию Re: Полуволновой повторитель

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    А что, на лекции или на семинаре у преподавателя спросить никак?
    Не-а, он про это ничего не расскажет. За гранью добра и зла, как и ЕН-антенны

  4. #4
    Старый знакомый
    Регистрация
    14.09.2012
    Сообщений
    591

    По умолчанию Re: Полуволновой повторитель

    Цитата Сообщение от Vlad_RK Посмотреть сообщение
    Если взять двухпроводную линию
    1980 г. В классе по радиотехнике, под потолком, была такая хрень-линия. Впечатлило, когда преподаватель провёл лампочкой по ней....

    В наше время толковую книгу найти было проблематично, а про интернет даже не догадывались. Первое что вылезло по Вашему вопросу. http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=339 Самому сейчас вспоминать не хочется.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию Re: Полуволновой повторитель

    Есть на тему длинных линий и волноводов соответствующие буквари, там расписано что и как. Если "на пальцах", идея в том, что если двигаться вдоль кабеля, будут чередоваться узлы и пучности тока и напряжения. Там, где узел тока, там пучность напряжения и наоборот. Где к.з., там узел напряжения, пучность тока; где кабель обрывается, там узел тока и пучность напряжения.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,204

    По умолчанию Re: Полуволновой повторитель

    Цитата Сообщение от Noev Посмотреть сообщение
    1980 г. В классе по радиотехнике, под потолком, была такая хрень-линия. Впечатлило, когда преподаватель провёл лампочкой по ней....

    В наше время толковую книгу найти было проблематично, а про интернет даже не догадывались. Первое что вылезло по Вашему вопросу. http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=339 Самому сейчас вспоминать не хочется.
    Статья интересная.
    Не менее интересно и обсуждение данной статьи http://news.cqham.ru/articles/discussions.phtml?id=339

  7. #7
    Старый знакомый
    Регистрация
    14.09.2012
    Сообщений
    591

    По умолчанию Re: Полуволновой повторитель

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Статья интересная
    Честное слово, не читал. Только один абзац. Заинтриговал, теперь наверное прочитаю.... Уф...! Столько я не осилю. При необходимости достану из шкафчика пару книжек и собственные черновики (не смог себе позволить выкинуть)
    Последний раз редактировалось Noev; 21.09.2015 в 16:29.

  8. #8
    Старый знакомый
    Регистрация
    14.09.2012
    Сообщений
    591

    По умолчанию Re: Полуволновой повторитель

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	img168.jpg 
Просмотров:	1067 
Размер:	1.46 Мб 
ID:	246253 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	img166.jpg 
Просмотров:	1015 
Размер:	1.09 Мб 
ID:	246254 Вложение 246248 Вложение 246249 Не утерпел. Достал.

  9. #9
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    11.07.2013
    Сообщений
    96

    По умолчанию Re: Полуволновой повторитель


  10. #10
    Старый знакомый
    Регистрация
    14.09.2012
    Сообщений
    591

    По умолчанию Re: Полуволновой повторитель

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	img169.jpg 
Просмотров:	677 
Размер:	447.5 Кб 
ID:	246273 Да, наверное он. Покупал примерно в 1981 году. Были ещё другие авторы, на пример Линде. Не помню как правильно пишется. Зачитали друзья, знакомые. Таких книг было не много. В основном читаешь и думаешь, зачем авторы издаются? Толи сами себе экзамен здают, толи для имиджу?!...
    Тема интересная, но много время отнимает. Возвращаться к ней без интересу не интересно.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,291

    Вопрос Re: Полуволновой повторитель

    Цитата Сообщение от Vlad_RK Посмотреть сообщение
    полуволновой повторитель может согласовать выходное сопротивление с входным. И при этом независимо от волнового сопротивления самого кабеля
    На вскидку, припоминая волновую науку, - так не бывает, всегда работает система: вибратор, согласующее устройство, фидер, согл. устройство, нагрузка. И параметры согл. устройств (трансформаторов, по простому) должны выбираться исходя из соответствующих волновых сопротивлений. Например, открывая Ротхаммеля, сопротивление согласующего 1/4-волнового транса Z=SQR(Zвх.*Zвых).
    P.S. Если , конечно, я правильно понял задачу.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  12. #12
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    11.07.2013
    Сообщений
    96

    По умолчанию Re: Полуволновой повторитель

    Вот это меня заинтересовало:

    "Теперь, тоже не вдаваясь в формулы, небольшое отступление. Известно,что для полной передачи мощности источника с внутренним сопротивл. r в нагрузку с сопротивлением R их сопротивления должны быть равны (работа на согласованную нагрузку или согласование). Кабель длиной 1/2 λ,или полуволновый повторитель, обладает свойством,что сопротивление Z1 на его входе равно сопротивлению R (Z2) нагрузки на другом конце, независимо от волнового сопротивл. ρ самого кабеля. Теми же свойсвами обладает и цепочка из нескольких полуволновых повторителей или, что то-же,кабель длиной 0.5λ, 1 λ, 1.5 λ, 2 λ, 2.5 λ и т.д. На частотах, соответств. этим длинам входное сопротивления кабеля, нагруженного на активную нагрузку, имеет только активную составляющую R."
    http://ra6foo.qrz.ru/transfor.html

    То есть, если нагрузка полуволнового повторителя R = 50 Ом, то и на входе полуволнового повторителя сопротивление = 50 Ом. Если R = 1 Ом, то и на входе = 1 Ом...
    Я понял так...

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,291

    По умолчанию Re: Полуволновой повторитель

    Всё правильно, только, если нам нужно согласовать выходное сопротивление источника (напр., 1/2 вибратор с сопр. 50 Ом) с входным сопр. приёмника, напр., 300 Ом, то повторитель не годится.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  14. #14
    Старый знакомый
    Регистрация
    14.09.2012
    Сообщений
    591

    По умолчанию Re: Полуволновой повторитель

    Цитата Сообщение от Vlad_RK Посмотреть сообщение
    Я понял так...
    Я тоже так понимаю. Но т.к. на практике пощупать данное явление так и не пришлось, из-за специфики применения, то "вслух" утверждать не хочу. Возможно найдётся кто более компетентен в данном вопросе.
    Информацию Вы уже собрали, осталось пощупать на практике. Что Вам этому мешает?...

  15. #15
    Частый гость
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    375

    По умолчанию Re: Полуволновой повторитель

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    1/2 вибратор с сопр. 50 Ом
    Оу, уже 50? Вроде раньше 73 было...

    Уважаемый автор темы, напишите, что и с чем Вам надо согласовать (а скорее всего, ещё и симметрировать?). Просто порассуждать о полуволновых повторителях, EH-антеннах и тому подобных изысках пытливых умов здесь вряд ли получится, публика здесь всё-таки большей частью инженерная.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,291

    По умолчанию Re: Полуволновой повторитель

    Цитата Сообщение от Vla_D Посмотреть сообщение
    уже 50? Вроде раньше 73 было
    Зависит от соотношения длины вибр. к его толщине, при L/d около 10, волновое сопр. примерно 50 Ом. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	волновое сопр а&#1.jpg 
Просмотров:	601 
Размер:	270.5 Кб 
ID:	246303
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  17. #17
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    11.07.2013
    Сообщений
    96

    По умолчанию Re: Полуволновой повторитель

    Уважаемый, Vla_D, меня заинтересовало такое понятие, как "полуволновой повторитель", я не знал, как он работает и для чего его можно применить, вот и разбираюсь с теорией.
    Сейчас вроде понял, что он повторяет (формирует) на своем входе сопротивление, которое существует на его выходе, и вне зависимости от своего волнового сопротивления (ВС кабеля).
    А для согласования разных сопротивлений генератора и нагрузки служат четвертьволновые трансформаторы. А полуволновой повторитель и есть два 1/4 волновых отрезка соединенные последовательно.

    Что интересно - как в полуволновом повторителе может отсутствовать отраженная волна, если нагрузкой у него будет активное сопротивление, например, в 0.001 Ом. КЗ получается. И, если у генератора будет выходное сопротивление 0.001 Ом, то получается согласование генератора и нагрузки...
    А что будет в самом кабеле? Только бегущая волна?

    Честно говоря, я не придумал еще, как проверить на практике это все. Например на коаксиале. Может на двухпроводной линии поэкспериментировать, тут хотя бы проще вдоль провода измерения проводить.

  18. #18
    Частый гость
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    375

    По умолчанию Re: Полуволновой повторитель

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Зависит от соотношения длины вибр. к его толщине, при L/d около 10, волновое сопр. примерно 50 Ом
    Спасибо, понял, что Вы имели в виду. Но L/d=10 - скорее экзотика, чем правило.

    ---------- Сообщение добавлено 13.11 ---------- Предыдущее сообщение было 12.53 ----------

    Цитата Сообщение от Vlad_RK Посмотреть сообщение
    такое понятие, как "полуволновой повторитель"
    Академической науке такое понятие неизвестно . Есть длинная линия со своими свойствами, и более ничего.

    Цитата Сообщение от Vlad_RK Посмотреть сообщение
    как он работает
    Как отрезок длинной линии, кратный полволны. Чтобы понять принцип работы, открывайте любой учебник и смотрите раздел про длинные линии.

    Цитата Сообщение от Vlad_RK Посмотреть сообщение
    он повторяет (формирует) на своем входе сопротивление, которое существует на его выходе, и вне зависимости от своего волнового сопротивления
    Да, так и есть.

    Цитата Сообщение от Vlad_RK Посмотреть сообщение
    для согласования разных сопротивлений генератора и нагрузки служат четвертьволновые трансформаторы
    В общем случае, согласовать можно тремя способами: трансформатором (до определённых частот), четвертьволновым переходником и плавно расширяющейся/сужающейся длинной линией. Есть ещё так называемые симметрирующие устройства, позволяющие подключить, например, симметричный вибратор к несимметричному фидеру и далее, входу/выходу приемопередатчика. Обрисуйте Вашу задачу, тогда можно что-то советовать.

    Цитата Сообщение от Vlad_RK Посмотреть сообщение
    Что интересно - как в полуволновом повторителе может отсутствовать отраженная волна
    Кто сказал, что она там отсутствует? Именно она "переносит" сопротивление нагрузки ко входу или трансформирует её величину в четвертьволновых отрезках.

    Цитата Сообщение от Vlad_RK Посмотреть сообщение
    КЗ получается
    Правильно, и это КЗ оттранслируется на вход.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,291

    По умолчанию Re: Полуволновой повторитель

    Цитата Сообщение от Vla_D Посмотреть сообщение
    Спасибо, понял, что Вы имели в виду. Но L/d=10 - скорее экзотика, чем правило.
    В юности мне было непонятно, откуда взялись эти цифры волновых сопротивлений - 50 Ом, 75 Ом. А по мере постижения науки стала ясна их природная основа: 50 Ом сопр. жирного полувоного вибратора , 75 Ом - серийно пригодный 1/2 волн. вибратор, 300 Ом сопротивление "эфира" и петлевого вибратора. Правда непонятно происхождение звукового про стандарта 600 Ом.

    Цитата Сообщение от Vlad_RK Посмотреть сообщение
    Может на двухпроводной линии поэкспериментировать
    Отличный вариант.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  20. #20
    Старый знакомый
    Регистрация
    14.09.2012
    Сообщений
    591

    По умолчанию Re: Полуволновой повторитель

    Цитата Сообщение от Vlad_RK Посмотреть сообщение
    Может на двухпроводной линии поэкспериментировать,
    Поэсприментировать то можно, вопрос куда это применить. Я ж про специфику не просто так упомянул.
    Цитата Сообщение от Vla_D Посмотреть сообщение
    Академической науке
    Транзистор включенный с общим коллектором называют эмиттерным повторителем. А включенный с общей базой, я обзываю "коллекторным" повторителем.

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •