Скорость и выходное сопротивление УМ

[VR.j]

Прошу помощи в теоретической части!
К примеру имеем УМ-AB в классе A(или B) и второй УМ-DT в классе D(или T). В контексте темы выходное сопротивление УМ-DT сильно меньше чем у УМ-АВ. Также имеем 2 АС: 1 широкополосную ( с простым корректирующим АХЧ фильтром) и 2ю АС-3 трехполосную, с относительно сложным фильтром. АС-Ш легкая нагрузка для УМ, АС-3 соответсвенно условно сложная. УМ-DT четко и уверенно работает(звучит) с обоими типами АС, УМ-АВ хорошо работает с АС-Ш и похуже (сравнительно) с АС-3. Я не касаюсь сейчас "верности воспроизведения", ровности АХЧ, уровня НЧ/ВЧ. Меня волнует вот какой момент: УМ-DT на обоих АС "играет быстро, стремительно, с четкими атаками" - если выражаться удифильскими понятиями, а УМ-АВ играет "мягче, ровнее, чуть спокойнее". Не хуже - по другому.
Такие мои впечатления могут быть как-то обобщены - это возможно характеристика классов УМ? Или все же особенности конкретной реализации? Или все таки выходное сопротивление - способность контролировать АС?


Или все это флейм?

[Pest]

Такие мои впечатления могут быть как-то обобщены - это возможно характеристика классов УМ?

Скорее характеристика отдельно взятых УМ, и выходное сопротивление верно подметили. Хоть у линейного усилителя оно в полосе действия ООС условно нулевое(очень низкое), но на практике это не совсем так. Дело в том что исходное без ООС выходное сопротивление ВК линейного усилителя как правило довольно высокое. Грубо говоря, с учетом этого ООС просто не справляется на пиках сигнала, и выходное сопротивление становится не нулевым на период времени восстановления.
У ключевых усилителей исходное выходное сопротивление ВК наоборот низкое, и не смотря на не глубокую ООС "потери контроля" не происходит даже на пиках. Все ИМХО.

[ИГВИН]

К объяснению Pest*а, с которым я согласен, добавлю что усилитель АВ может играть "мягче" потому, что меньше подчеркивает (фактически это искажения) СЧ-ВЧ составляющие музыки, а D-класс играет "активнее, острее", и в плохом случае - жестче.
Конечно, зависит от самих усилителей, конкретных, а не только от класса усиления.

[Audiomaniac]

Прошу помощи в теоретической части!
К примеру имеем УМ-AB в классе A(или B) и второй УМ-DT в классе D(или T). В контексте темы выходное сопротивление УМ-DT сильно меньше чем у УМ-АВ. Также имеем 2 АС: 1 широкополосную ( с простым корректирующим АХЧ фильтром) и 2ю АС-3 трехполосную, с относительно сложным фильтром. АС-Ш легкая нагрузка для УМ, АС-3 соответсвенно условно сложная. УМ-DT четко и уверенно работает(звучит) с обоими типами АС, УМ-АВ хорошо работает с АС-Ш и похуже (сравнительно) с АС-3. Я не касаюсь сейчас "верности воспроизведения", ровности АХЧ, уровня НЧ/ВЧ. Меня волнует вот какой момент: УМ-DT на обоих АС "играет быстро, стремительно, с четкими атаками" - если выражаться удифильскими понятиями, а УМ-АВ играет "мягче, ровнее, чуть спокойнее". Не хуже - по другому.
Такие мои впечатления могут быть как-то обобщены - это возможно характеристика классов УМ? Или все же особенности конкретной реализации? Или все таки выходное сопротивление - способность контролировать АС?


Или все это флейм?

Никто точно не скажет без предметных испытаний, измерений и прослушиваний конкретных устройств. Миллион причин может быть, не имеющих отношения к тому о чем вы думаете.

Это вообще известный аудиофильский бзик - человек прочитал о чем-нибудь в интернете (например, о выходном сопротивлении), и начинает все слышимое (и кажущееся) интерпретировать исходя из того, о чем он там начитался.

[VR.j]

Никто точно не скажет без предметных испытаний, измерений

Собираюсь что-нибудь промерить. Хватило бы ума интерпретировать потом.

человек прочитал о чем-нибудь в интернете (например, о выходном сопротивлении)

Ну мы вообще-то процентов 90 из интернета вычитываем.Даже шитодаты и то отсюда качаются.

[Audiomaniac]

Собираюсь что-нибудь промерить. Хватило бы ума интерпретировать потом.


Ну мы вообще-то процентов 90 из интернета вычитываем.Даже шитодаты и то отсюда качаются.

1. Ума не хватит
2. мало ли что откуда качается

[Pest]

Ну мы вообще-то процентов 90 из интернета вычитываем.Даже шитодаты и то отсюда качаются.

Нужно книжки. Нудно, мало кто хочет. Зато там написано что нужно как правило.

[zoog]

Грубо говоря, с учетом этого ООС просто не справляется на пиках сигнала, и выходное сопротивление становится не нулевым на период времени восстановления.

На пиках сигнала у ООС всё нормально, если сигнал фильтрован и ограничен, как во всех адекватных усилителях. На ВЧ - да, глубина ООС падает, но на басах она стремится к 60..80дБ, если не самый простейший усилитель, конечно.

[Pest]

На пиках сигнала у ООС всё нормально, если сигнал фильтрован и ограничен, как во всех адекватных усилителях. На ВЧ - да, глубина ООС падает, но на басах она стремится к 60..80дБ, если не самый простейший усилитель, конечно.

Да, я не правильно выразился. Конечно речь про ВЧ. На ВЧ происходит и еще кое-что: исходное выходное сопротивление ВК возрастает, а импеданс нагрузки снижается из-за паразитной емкости кабеля и прочего что за ним. Все условия для входа в ограничение. Так что если опять же усилитель не самый простейший или специально сконструированный то должен присутствовать выходной фильтр.

[zoog]

Вы извините, сейчас Вы ещё менее правильно выразились - ёмкость самого плохого кабеля начинает сказываться сильно дальше 20 кГц, на которых уже спектр сигнала падает на 10..20дБ как правило. Да и отделение кабеля RL-цепью тоже помогает. Ограничение на ВЧ - это что-то революционное, мож Вы про потерю устойчивости?

[Pest]

ёмкость самого плохого кабеля начинает сказываться сильно дальше 20 кГц, на которых уже спектр сигнала падает на 10..20дБ как правило.

А ООС усилителя разве до 20КГц работает? На высоких частотах емкость начинает шунтировать выходной каскад, который имеет не нулевое сопротивление.

Да и отделение кабеля RL-цепью тоже помогает.

Об этом и речь!

[zoog]

Но практически никакой усилитель не работает выше 20кГц, и сигнала там нет, чтобы было чему ограничиваться.

[Pest]

Но практически никакой усилитель не работает выше 20кГц, и сигнала там нет, чтобы было чему ограничиваться.

Неужели Вам не кажется, что это звучит слишком хорошо чтобы быть правдой? Сигнала нет, но ООС работает, т.к. при усилении НЧ возникают высокочастотные возмущения (например при переключениях выходного каскада) с которыми работает ООС.

[zoog]

И на таких частотах и сигналах возникает ограничение? Ладно, как скажете.

[Pest]

И на таких частотах и сигналах возникает ограничение?

Вы правы. Правильнее это назвать перегрузкой.

[.Васильев]

Offтопик:
Очередная болтологическая тема .Красиво говорить легко. А вот иллюстировать свои слова понятными всем графиками и схемными решениями или даже конкретными схемами разве не обязательно? А то чет веры вашим словам мало.

[zoog]

Правильнее это назвать перегрузкой.

Перегрузкой чего? вых. каскада? при практически отутствующем сигнале? Или Вы всё это время про вход и ИМИ говорили?

[Pest]

Перегрузкой чего? вых. каскада? при практически отутствующем сигнале? Или Вы всё это время про вход и ИМИ говорили?

А это смотря на сколько тяжелый случай (конструкция). Начинается все с перегрузки входного каскада.

---------- Сообщение добавлено 12.08 ---------- Предыдущее сообщение было 12.07 ----------

Offтопик:

А вот иллюстировать свои слова понятными всем графиками и схемными решениями или даже конкретными схемами разве не обязательно? А то чет веры вашим словам мало.

Я делал модель ВК с паразитами монтажа. Нужно отыскать, причесать для оценки Rвых и выложить.

[Audiomaniac]

Ну я измерял выходное сопротивление 3886, ничего особенно интересного, кроме подтверждения того и так очевидного всем мало-мальски понимающим людям факта, что выходной RLC необходим.

[VR.j]

1. Ума не хватит

Уж достаточно чтобы таким не заниматься:

Ну я измерял выходное сопротивление 3886, ничего особенно

Ее лет 10 назад наверно стоило измерять... Но тут как говорится на каждый ух каждому свой фломастер.