Маленький выходник и глубокие басы - это реально?

[fakel]

Идея вытекает из "Прецизионного фазорасщепителя" (см на этом форуме)

Собственно, что мешает маленькому трансу работать на низах? Низкая индуктивность первички, а значит, большой ток намагничивания.
Этот ток реактивный и нелинейный. Он бесполезно нагружает лампу.

Так давайте освободим лампу от необходимости качать ток намагничивания! Для этого сначала выделим сигнал, пропорциональный току намагничивания (это можно сделать мостом, вычитая ток в первичке и вторичке, с учетом коэфф-та трансформации) и подадим его на отдельный маломощный ИТУН, выход которого подключен в параллель с лампой (ИТУН можно включать как со стороны первички, так и со стороны вторички). Лампа вздохнет с облегчением и порадует нас глубокими басами. А сам ИТУН может быть маломощным и не особенно шустрым - ведь на ВЧ ток намагничивания падает и для ИТУНа там работы нет.

Интересно применить ИТУН для однотактных каскадов SE - он скомпенсирует и постоянное подмагничивание сердечника, сделав ненужным зазор в трансформаторе! К тому же ИТУН скомпенсирует и нелинейность самого транса, когда нелинейный ток намагничивания создает искажения на внутреннем сопротивлении лампы, а так же фазовые задержки (ведь на вход ИТУНа подается разность токов I и II обмоток)
Тот же ИТУН скомпенсирует и потери, приблизив КПД транса к 100%

[теоретизирующий практик]

подадим его на отдельный маломощный ИТУН

К тому же ИТУН скомпенсирует и нелинейность самого транса, когда нелинейный ток намагничивания создает искажения на внутреннем сопротивлении лампы, а так же фазовые задержки

Одно другому противоречит, В смысле "маломощного" ИТУН"
Даже без подмагничивания индуктивность остаётся индуктивный ток остаётся существенным, малой кровью его не убить.

Offтопик:
Если хочется избавиться от подмагничивания в ТВЗ для однотакта, можно подключить ТВЗ к аноду и земле через конденсатор, а в цепь питания от анода к "+А" воткнуть дроссель. Можно ТВЗ подключить без конденсатора, но к "расщенлённому" ИП. Дроссель может быть с большим омическим сопротивлением (не в пример ТВЗ), и за счёт этого не таким уж и большим. Да и сделать маленькую межвитковую ёмкость дросселя проще, без оглядки на чередование обмоток, которое присутствует в ТВЗ.
Извиняюсь за ОФФТОП

Даже без подмагничивания попытка увеличить КПД, скажем до 0,99, приводит к конструкции трансформатора не сильно меньше, чем в конструкциях Макарова.

Вообще схема компенсации намагничивания путём дополнительной обмотки и ИТУН сильно похожа на двухтакт... Получается "полуторатакт" .

[fakel]

Одно другому противоречит, В смысле "маломощного" ИТУН"
Даже без подмагничивания индуктивность остаётся существенной, малой кровью её не убить.

Ее и не надо убивать, наоборот, ее надо "вырастить" до бесконечности (не важно как, главное, чтобы лампе так казалось )

Offтопик:
Если хочется избавиться от подмагничивания в ТВЗ для однотакта, можно подключить ТВЗ к аноду и земле через конденсатор, а в цепь питания от анода к "+А" воткнуть дроссель. Можно ТВЗ подключить без конденсатора, но к "расщенлённому" ИП. Дроссель может быть с большим омическим сопротивлением (не в пример ТВЗ), и за счёт этого не таким уж и большим. Да и сделать маленькую межвитковую ёмкость дросселя проще, без оглядки на чередование обмоток, которое присутствует в ТВЗ.
Извиняюсь за ОФФТОП

Это понятно, но я хочу избавиться от тока НАмагничивания, он переменный, и даже в твоем решении он сохранится, ибо без него транс не работает - не создается магнитный поток в сердечнике. Устранение ПОДмагничивания постоянкой анода -просто приятный бонус

Вообще схема компенсации намагничивания путём дополнительной обмотки и ИТУН сильно похожа на двухтакт... Получается "полуторатакт" .

Ну, в общем, да. В пределе, можно компенсировать ВЕСЬ анодный ток лампы, а не только его индуктивную составляющую, устроив ей холостой ход, как это сделано в мю-повторителе.
Кстати, он же и просится на роль прототипа.

[Скиф]

Если хочется избавиться от подмагничивания в ТВЗ для однотакта, можно подключить ТВЗ к аноду и земле через конденсатор, а в цепь питания от анода к "+А" воткнуть дроссель

Или источник тока http://next-tube.com/articles/tvz/tvzRU.pdf

[fakel]

Или источник тока http://next-tube.com/articles/tvz/tvzRU.pdf

Ага.
И сделать его управляемым разностью Iпервички-Iвторички

Добавил схему в топ

А для схемы с ВК на катодном повторителе или цирклотроне на роль прототипа просится повторитель Уайта

[теоретизирующий практик]

Ее и не надо убивать, наоборот, ее надо "вырастить" до бесконечности

Дык это и имелось. Поправил.

[hydr]

Собственно, что мешает маленькому трансу работать на низах?

Вот, что мешает:

Z = (Xl^2 + Rн^2)^0,5;

Fн = Rэ / 6,28*L;

Bm = U / 4,44*S*W*Fн.

Трансформатор, без намагничивания не может работать по определению, поэтому по сути речь идет о двух возможностях реализованных тем или другим образом:

- снижение Rэ;

- увеличение L компенсацией подмагничивания.

По первому способу. Не факт, что частотозависимое Rэ принесет нам счастье, еще одна нелинейность в тракте. Казалось бы чего проще еще одну лампу в параллель? Но удваевается ток подмагничивани.

Что же касается компенсации подмагничивания. Крайне спорный плюс. Дело в том, что начальная проницаемость используемых сталей лежит в пределах 500 - 700 и мало зависит от подмагничивания и наличия зазора компенсирующего это самое подмагничивание. А вот максимальная проницаемость зависит от зазора очень и очень сильно и может достигать десятков тысяч при его отсутсвии. Эффект сопротивления параллельно подключенного нагрузке и нелинейно зависящего от амплитуды сигнала безусловно очевиден. Кстати таких опытов было проведено безчисленное множество и как и следовало ожидать эффект отрицательный.
Конечно хорошо было бы иметь трансформатор с большой и не зависимой ни от чего индуктивностью. К сожалению мировая практика знает только один путь - увеличение размеров.


С уважением hydr.

[fakel]

Одно другому противоречит, В смысле "маломощного" ИТУН"
Даже без подмагничивания индуктивность остаётся индуктивный ток остаётся существенным, малой кровью его не убить.

Ну если индуктивный ток составляет 10-20% активного, его вполне можно убить и маломощным ИТУНом (пентодом, например)

---------- Сообщение добавлено 12.53 ---------- Предыдущее сообщение было 12.43 ----------

Трансформатор, без намагничивания не может работать по определению,

Правильно. Только зачем же требовать его от выходной лампы? Поэтому и

К сожалению мировая практика знает только один путь - увеличение размеров.

Казалось бы чего проще еще одну лампу в параллель? Но удваевается ток подмагничивания.

Если доп лампу ставить во второй этаж, то ток подмагничивания можно скомпенсировать практически до нуля, поэтому зазор не потребуется

[Роман М]

С трансом можно извращаться бесконечно. Все равно АФЧХ на низах будет кривой, а бас хоть и глубоким, но не правильным.
Сейчас слушаю выходной каскад с прекрасным лундаловским трансом, полоса 10Гц-50кГц, и бас глубок, но разборчивость, скорость и артикуляция оставляет желать лучшего.

[zoog]

Ну и насколько вырастет мощность, если убрать подмагничивание? Явно не в 2 раза даже - там дальше сразу насыщение сердечника, которое не переплюнешь. Имхо.В качестве ИТУНа подразумевается ведь транзисторный каскад?

[fakel]

Ну и насколько вырастет мощность, если убрать подмагничивание? Явно не в 2 раза даже - там дальше сразу насыщение сердечника, которое не переплюнешь. Имхо.В качестве ИТУНа подразумевается ведь транзисторный каскад?

Цель - не убрать подмагничивание, а освободить лампу от бесполезной нагрузки в виде тока НАмагничивания (реактивной мощности транса). Вырасти должна полоса неискаженного воспроизведения в сторону НЧ.
ИТУН - не обязательно транзисторный

---------- Сообщение добавлено 15.27 ---------- Предыдущее сообщение было 15.25 ----------

С трансом можно извращаться бесконечно. Все равно АФЧХ на низах будет кривой

С чего бы? ИТУН и фазу выравнит.

[zoog]

Вырасти должна полоса неискаженного воспроизведения в сторону НЧ.

За счёт бОльшей нагрузочной способности, т.е. амплитуды напряжения в области низов. У меня сложилось впечатление, что насыщение трансформатора выбирается лишь чуть дальше насыщения активного прибора, возможно, я не так понял.

---------- Сообщение добавлено 15.36 ---------- Предыдущее сообщение было 15.33 ----------

Offтопик:

ИТУН - не обязательно транзисторный

Иначе просто нет смысла по затратам, имхо. А в звуке всё равно ведь не хуже.

[fakel]

До насыщения сердечника в лампадниках далеко - 100Вт габаритной мощности транс (если его использовать как силовой) отдает лишь 10Вт звуковой мощности

[zoog]

До насыщения сердечника в лампадниках далеко - 100Вт габаритной мощности транс (если его использовать как силовой) отдает лишь 10Вт звуковой мощности

Ну это в хай-энде так, обычно уже на 40..60 Гц уже начинает проявлятся нелинейность (2..5%? наугад), габаритная мощность ведь рассчитывается на Кг "чтоб не сгорело" -- процентов 20. А нарастание нелинейности там весьме быстрое. Я про что - Вы это (выигрыш) уже считали с моделью нелинейного трансформатора?

[fakel]

Я про что - Вы это (выигрыш) уже считали с моделью нелинейного трансформатора?

Не, пока голая идея

---------- Сообщение добавлено 15.54 ---------- Предыдущее сообщение было 15.46 ----------

"чтоб не сгорело"

Пищалка?

[Скиф]

Offтопик:
А может, не стоит всеми правдами-направдами выдавливать бас из ламповика? Замутить биампинг, пусть транзисторы толкают басовик, а лампочка поёт на СЧ-ВЧ. На Аудиопротале даже целая ветка на эту тему есть.

[zoog]

Offтопик:

Пищалка?

Щито? Чтоб трансформатор не перегрелся от НАмагничивания 50Гц. Это ж ведь и есть "габаритная мощность"?

[fakel]

Offтопик:
А может, не стоит всеми правдами-направдами выдавливать бас из ламповика? Замутить биампинг, пусть транзисторы толкают басовик, а лампочка поёт на СЧ-ВЧ. На Аудиопротале даже целая ветка на эту тему есть.

Offтопик:
Тогда и трансы поменьше ставить надо будет, а то дорого получится. И все проблемы переползут в СЧ-диапазон. Вообще задача - минимизировать размеры транса. А так да. Класс D на саб, класс А - на все остальное

---------- Сообщение добавлено 16.12 ---------- Предыдущее сообщение было 16.00 ----------

Offтопик:
Щито? Чтоб трансформатор не перегрелся от НАмагничивания 50Гц. Это ж ведь и есть "габаритная мощность"?

Offтопик:
А, понятно. Ну да, она самая

[Сухоруков Сергей]

Так давайте освободим лампу от необходимости качать ток намагничивания!

Это ничего не даст. Какая разница, чем "прокачивать" трансформатор?! Маленький "выходник" сам по себе неспособен без значительных потерь передавать энергию на низких частотах, и завал на низах будет обеспечен (и искажения тоже). Даже если передавать не звуковой сигнал, а синусоиду, т.е. одну частоту, выходящую за пределы нижней границы рабочего диапазона.

[fakel]

Это ничего не даст. Какая разница, чем "прокачивать" трансформатор?! Маленький "выходник" сам по себе неспособен без значительных потерь передавать энергию на низких частотах, и завал на низах будет обеспечен (и искажения тоже). Даже если передавать не звуковой сигнал, а синусоиду, т.е. одну частоту, выходящую за пределы нижней границы рабочего диапазона.

Я бв не стал утверждать так категорично. У лампы неискаженная отдаваемая мощность ограничена и лампа имеет ненулевое вых сопрротивление. На низах потери только в меди, а активные сопро обомоток в 5-10 раз меньше вых сопра источника и нагрузки.