Страница 1 из 9 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 166

Тема: Фазолинейная АС

  1. #1
    Клон
    Автор темы
    Аватар для Nekrasava
    Регистрация
    14.04.2014
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    248

    По умолчанию Фазолинейная АС

    Собрал энную сумму на акустику. В течение почти что года ходил с братом по салонам, сначала он ходил со мной просто за компанию, потом проникся. Вместе пришли к выводу, что ценник и звук никак не связаны. Возили на сравнение колонки от музыкальных центров, там, где соглашались на такой эксперимент, даже консультанты пожимали плечами, так, как разницы не слышно. Начал вникать в суть проблемы, пробовать разные динамики, моделировать и делать замеры.
    Хорошо играют широкополосные колонки, я сделал вывод, что это из-за минимальнофазовости, прошу простить за каламбур. Моя теория о том, что ШП-динамики играют из одной точки и поэтому звук цельный и плотный не нашла убедительного подтверждения. Это еще оказалось неудобным, так, как весь ШП-динамик нужно располагать на уровне уха, чтобы звучание было убедительным, получается абсурдно-огромная конструкция для городской квартиры.
    Меняя порядки фильтров в тестовой паре колонок, я особенно четко услышал как сужается и двигается сцена при повышении порядка фильтров. Наверное у каждого есть его любимая тестовая запись, у меня это "Усмеялся вусмерть" Роджера Вотерса, лень лезть в поисковик для точного английского правописания. Там есть композиции, по которым можно 100% определить фазолинейна ли акустическая система. Слепых тестов не проводил, поэтому могу ошибаться, но качество колонок определяется хорошо.
    Помогите с подбором качественных динамиков для фазолинейных колонок.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для mr_RBG
    Регистрация
    02.09.2009
    Адрес
    Вашингтон Д.С.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,034

    По умолчанию Re: Фазолинейная АС

    Послушав несколько разных проектов недавно и поиграв с фильтрами в ките одном, могу сказать, что я теперь убежден, что влияние порядков на сцену — это все вилами по воде... Фильтр должен быть правильно спроектирован, тогда и все отлично со сценой будет, независимо от порядков.
    Отличнейший фазолинейный проект The Kairos. Если важна линейность, а так, с хорошими проектами будет вам сцена как надо

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,227

    По умолчанию Re: Фазолинейная АС

    Цитата Сообщение от Nekrasava Посмотреть сообщение
    у меня это "Усмеялся вусмерть" Роджера Вотерса
    Я тмак понимаю, это трэк Amused to death? И как вы по этому треку определяете фазолинейность? Чего там надо слушать? Мне аж стало интересно...
    Последний раз редактировалось momitko; 14.04.2014 в 20:35.
    Foobar - DAC6v3 от SergioT - новый усилитель Зуева - PMS (Troels G.)

  4. #4
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: Фазолинейная АС

    Цитата Сообщение от Nekrasava Посмотреть сообщение
    Помогите с подбором качественных динамиков для фазолинейных колонок.
    Такие возможны только с цифровым FIR фильтром.


    Цитата Сообщение от mr_RBG Посмотреть сообщение
    Отличнейший фазолинейный проект The Kairos.
    Он не фазолинеен.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  5. #5
    Клон
    Автор темы
    Аватар для Nekrasava
    Регистрация
    14.04.2014
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Фазолинейная АС

    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    Такие возможны только с цифровым FIR фильтром.
    Здесь популярен автор Тройелс Гравесен, у него есть проект 15w75 http://www.troelsgravesen.dk/15W_ESO.htm
    Но он использовал какие-то динамики, что я их не смог найти в продаже, на картинке с измерениями фаза мне понравилась. Фир-фильтрация у меня в разработках сейчас, но хотелось бы, так сказать, олдскул.


    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    трэк Amused to death
    Нет, весь альбом, но кроме хардовых песен, хотя и в них есть характерные вставки.


    Цитата Сообщение от mr_RBG Посмотреть сообщение
    влияние порядков на сцену — это все вилами по воде
    Достаньте альбом
    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    Amused to death
    и послушайте его в тишине. В личке обменяемся описанием построения сцены, если, конечно, будет настроение.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для mr_RBG
    Регистрация
    02.09.2009
    Адрес
    Вашингтон Д.С.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,034

    По умолчанию Фазолинейная АС

    Значит я не понимаю в терминологии. Надо почитать, тут ветка была вроде

    Те только в цифре можно?
    Последний раз редактировалось mr_RBG; 14.04.2014 в 21:26.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,105

    По умолчанию Re: Фазолинейная АС

    Нет можно сделать и в железе. Теоретически

  8. #8
    Клон
    Автор темы
    Аватар для Nekrasava
    Регистрация
    14.04.2014
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Фазолинейная АС

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    можно сделать и в железе
    Нужно подобрать правильные головки.

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для SemenS
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    город у моря
    Сообщений
    738

    По умолчанию Re: Фазолинейная АС

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Нет можно сделать и в железе. Теоретически
    Много лет назад сделана практически. sb 7000 technics
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sb7000a.jpeg 
Просмотров:	1249 
Размер:	26.7 Кб 
ID:	207435  

  10. #10
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Фазолинейная АС

    Цитата Сообщение от Nekrasava Посмотреть сообщение
    Нужно подобрать правильные головки.
    И в чём должна заключаться их "правильность"?
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  11. #11
    Клон
    Автор темы
    Аватар для Nekrasava
    Регистрация
    14.04.2014
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Фазолинейная АС

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    И в чём должна заключаться их "правильность"?
    Если фильтр, который не вращает фазу, это фильтр первого порядка, то логичен вывод, что мидбасовый динамик должен иметь резкий спад в районе частоты раздела, а высокочастотный динамик иметь низкий резонанс и избыточную перегрузочную способность. Вместе с тем, изначально-заложенная производителем динамика минимальная фаза, должна быть максимально ровной. Для примера я привел ссылку.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для ExiD
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,226

    По умолчанию Re: Фазолинейная АС

    Цитата Сообщение от Nekrasava Посмотреть сообщение
    Если фильтр, который не вращает фазу, это фильтр первого порядка, то логичен вывод, что мидбасовый динамик должен иметь резкий спад в районе частоты раздела, а высокочастотный динамик иметь низкий резонанс и избыточную перегрузочную способность. Вместе с тем, изначально-заложенная производителем динамика минимальная фаза, должна быть максимально ровной.
    Любой фильтр вращает фазу.

  13. #13
    Клон
    Автор темы
    Аватар для Nekrasava
    Регистрация
    14.04.2014
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Фазолинейная АС

    Цитата Сообщение от ExiD Посмотреть сообщение
    Любой фильтр вращает фазу.
    В пропускаемом диапазоне?

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,312

    По умолчанию Re: Фазолинейная АС

    Цитата Сообщение от Nekrasava Посмотреть сообщение
    В пропускаемом диапазоне?
    В пропускаемом диапазоне.
    С уважением. Дмитрий.

  15. #15
    Клон
    Автор темы
    Аватар для Nekrasava
    Регистрация
    14.04.2014
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Фазолинейная АС

    Как тогда получаются линейные системы?

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,312

    По умолчанию Re: Фазолинейная АС

    Цитата Сообщение от Nekrasava Посмотреть сообщение
    Как тогда получаются линейные системы?
    С горизонтальной линией фазы - только при цифровой обработке ( ищите, на форуме разбиралось неоднократно ), с монотонным наклоном фазы - возможна аналоговая реализация (при идеальных условиях, дорогущая, а главное - Вы этого не услышите)

    PS. Фазы должны стыковаться в зоне совместной работы головок. Кстати, широкополосники отнюдь не фазолинейны, т.к. не могут воспроизвести весь диапазон в поршневом режиме.
    С уважением. Дмитрий.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,568

    По умолчанию Re: Фазолинейная АС

    Цитата Сообщение от Nekrasava Посмотреть сообщение
    Если фильтр, который не вращает фазу, это фильтр первого порядка
    Фильтр первого порядка, как и любой другой фильтр "фращает" фазу.

    ---------- Сообщение добавлено 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было 23:12 ----------



    Цитата Сообщение от Nekrasava Посмотреть сообщение
    линейные системы?
    Такого термина нет.
    Есть фазолинейные, но это только голая теория.

  18. #18
    Клон
    Автор темы
    Аватар для Nekrasava
    Регистрация
    14.04.2014
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Фазолинейная АС

    Максим, правильно? Через 360 градусов в пропускаемом диапазоне первый порядок фазу не пропускает, я это и имел в виду. А почему сделать линейную, пускай и условно, систему очень дорого? Монотонный наклон звучит явно натуральнее, раз я его, получается, слушал.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,312

    По умолчанию Re: Фазолинейная АС

    Цитата Сообщение от Nekrasava Посмотреть сообщение
    А почему сделать линейную, пускай и условно, систему очень дорого?
    Должны быть очень "ровные" по АЧХ и ФЧХ головки в диапазоне +/- две октавы от используемой полосы, плюс - они должны иметь очень серьёзный запас электрической мощьности (выдерживать перегрев катушки, т.к. фильтры первого порядка - это, всего-навсего, 6дБ на октаву)
    С уважением. Дмитрий.

  20. #20
    Клон
    Автор темы
    Аватар для Nekrasava
    Регистрация
    14.04.2014
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Фазолинейная АС

    Цитата Сообщение от Deemon1970 Посмотреть сообщение
    Должны быть очень "ровные" по АЧХ и ФЧХ головки в диапазоне +/- две октавы от используемой полосы, плюс - они должны иметь очень серьёзный запас электрической мощьности (выдерживать перегрев катушки, т.к. фильтры первого порядка - это, всего-навсего, 6дБ на октаву)
    Спасибо, я выше слово в слово написал, как у Вас написано, а, значит, все верно себе представляю. Какие могут быть кандидаты?

Страница 1 из 9 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •