Статьи NB о ГВЗ и принципы построения совершенного НЧ звена...

[bondar100]

В статье Мухамедзянова (Nota Bene) приведен график работы корректора Линквица:



Видно, что когда АЧХ (и ФЧХ) скорректированы Линквицем, то динамик быстрее раскачивается (сравнение красной и зеленой кривой). Как я понял, на практике это выражается в более упругом и хлестком басе, что я наблюдал не однократно (при использовании и программного, и железного корректора Линкв.).

В другой статье Мухамедзянова (Nota Bene) показано, что "обрезание" АЧХ снизу ведет к более плавной раскачке НЧ динамика. То есть если саб у нас не играет ниже 40 Гц (как, например, зачастую в ПРО), то мы теряем именно в атаке баса (даже если частота основного тона будет 50 Гц).

Аналогичные сообщения встречаются и в западных СМИ.

Практически ГВЗ и АЧХ взаимосвязаны. Однако, как мы теперь знаем, эти параметры могут быть независимо корректироваться за счет использования FIR-фильтров.

Как будет звучать бас, если ГВЗ сделать нулевой, но при этом АЧХ будет начинаться от 30-35 Гц?

[bondar100]

Нужно придумать тест.. Попробовать что-ли посмотреть ту-же тоновую посылку..

Я не смог придумать, с чем сравнивать тоновую посылку, чтобы определить опережение/задержку.
Но по идее импульс (по методике MLS) должен все-таки выявить задержку/опережение?

[subsonic]

А как же измерения? Ведь измерения все это должны были показать?

На частотах ниже 20 Гц, ухо практически не различает изменения (понижение-повышение) тона, а только изменение уровня и то с учётом падения спектральной плотности НЧ составляющей с понижением частоты.

[ViktKors]

Я не смог придумать, с чем сравнивать тоновую посылку, чтобы определить опережение/задержку.
Но по идее импульс (по методике MLS) должен все-таки выявить задержку/опережение?

Скорее размытие, чем задержку/опережение.
С импульсом-то все понятно, просто измерять лень.

Ну вот нашлась картинка:

Это с линквитцевского сайта, раздел "I - Digital crossovers"
нижние графики - для ФВЧ (как НЧ срез у АС): импульсный отклик (он начинается до самого импульса) и соответствующая АЧХ (не в дБ шкале)

А так-то все то-же самое, что и обычно. Чем "мягче" фильтр (ниже добротность, меньше порядок), тем меньше "предзвон", собраннее бас.

[Nota Bene]

Вместо непонятного термина "скорость баса" используйте термин "артикуляция музыки на НЧ", и все (в голове) встанет на свои места.

[J.Impro]

Беда в том, что музыку по разному понимают. Завтра может вдруг стать популярной музыка отбойных молотков и что? Мы начнем пересматривать критерии. Для нормальной симфонической музыки дела вполне обстоят хорошо, а для музыки молодых идиотов, не все так гладко)) Нет хлесткого баса.

[ViktKors]

Offтопик:

а для музыки молодых идиотов, не все так гладко

Не спора для..
Эти молодые как, в восьмой десяток уже все вступили?

, хотя скорее так:

[mr-marlen]

Я не смог придумать, с чем сравнивать тоновую посылку, чтобы определить опережение/задержку.

Можно смотреть на прямоугольный сигнал низкой частоты. Из-за обрезанной снизу АЧХ по мере уменьшения частоты прямоугольного сигнала он все более будет превращаться в сигнал ступенька.

Но по идее импульс (по методике MLS) должен все-таки выявить задержку/опережение?

Конечно, удобнее смотреть на вид ступеньки. Идеальный её вид понятен, чтобы получить нужный можно сгенерировать идеальную и применить к ней фильтр спада по АЧХ как у динамика, но при этом значения фаз не трогать, т.е. снова FIR фильтр.
Но куда проще посмотреть на тоновую посылку.
Для примера вот картинка ступеньки басовика с коррекцией ГВЗ и без.
А еще можно глянуть вот такую тему. Хотя FIR фильтр в той теме и на картинке внизу был не совсем идеальным, но тенденция видна. Возможно позже сделаю измерение не новой АС с более хорошим фильтром.

Для нормальной симфонической музыки дела вполне обстоят хорошо

Как раз для неё FIR коррекция дает наибольший эффект, собственно для всего, что записано с минимальным вмешательством звукорежисеров.
А в случае некоторых искусственных трэков может получаться так, что автор подгоняет звук к идеальному на своих мониторах или наушниках с далеко не нулевым ГВЗ, то и слушать надо на АС с таким-же ГВЗ. Хотя у меня и с многими искусственными трэками звучало с коррекцией лучше, возможно еще комната играет роль. Где-то выкладывал график импульса с коррекцией и без, хорошо видно как уровни отражений уменьшаются в сравнении с основным пиком при использовании коррекции.

[subsonic]

Файлик для топикстартера на тему атаки, "быстрого" и прочего баса!

[Игорь Гапонов]

Характеристика ГВЗ лишняя и для широкополосных систем есть оксюморон. Для всех вычислений и/или "визуализаций" в линейном приближении достаточно комплексной ЧХ в частотном домене или ПХ во временнОм.

Современные опыты с цифровой линейной коррекцией на НЧ лишь показывают нашу техническую близость к фундаментальным потенциям: ограничивающий фактор-линейность системы. Т.е. "с высокой F-3dB может, но очень тихо" .

[mAxSpace]

Кстати, да, не может же динамик стоять и тупить 20мс, когда в него уже мощу до одури вкачали

Ну не совсем тупить, просто не совсем быстро реагирует на воздействие, это великолепно описывает его ФЧХ, производная от ГВЗ, кстати.
Вот Видеоматериал на эту тему http://www.youtube.com/watch?v=xPSCpkmialA

[J.Impro]

Как раз для неё FIR коррекция дает наибольший эффект, собственно для всего, что записано с минимальным вмешательством звукорежисеров.
А в случае некоторых искусственных трэков может получаться так, что автор подгоняет звук к идеальному на своих мониторах или наушниках с далеко не нулевым ГВЗ, то и слушать надо на АС с таким-же ГВЗ. Хотя у меня и с многими искусственными трэками звучало с коррекцией лучше, возможно еще комната играет роль. Где-то выкладывал график импульса с коррекцией и без, хорошо видно как уровни отражений уменьшаются в сравнении с основным пиком при использовании коррекции.

Разыгрываете) 8 котрабасов и 8 челло в унисон арко...Кажется я напрасно иронизирую над понятием "хлесткий бас", Это , действительно, стало уже всеобщим помрачением. Эр-эйч обработка мозгов.

[mr-marlen]

Offтопик:

Разыгрываете) 8 котрабасов и 8 челло в унисон арко...Кажется я напрасно иронизирую над понятием "хлесткий бас", Это , действительно, стало уже всеобщим помрачением. Эр-эйч обработка мозгов.

Я вообще то о прослушивании записей дома. Концерты это отдельная тема. Между прочим в некоторых именитых залах Москвы стоит просто ужасно паршивая акустика, а зал большой...Видите ли дирижер сам себя не слышит в зале и поэтому они поставили хоть какое-то г... Извините я туда не ногой...
Еще удивило когда какие-то Jazz исполнители пришли со своей системой в Концертный зал им.Чайковского...за билет брали 1600р где-то в середине зала. Я конечно понимаю, что куча людей слушают Sven, Genius и когда они играют на паре АС в каждой из которых сдвоенные на 15** НЧ (оформление похоже на изобарик видимо чтобы размер не шибко был большим), 8** СЧ и рупорная ВЧ становится не очень понятно... И хлопают как будто в жизни ничего лучше не слыхали. Я конечно был ужасно расстроен за выкинутые 3200р и поэтому подошел к их оператору и задал вопрос: "Вас не смущает, что акустика хрипит и сильно искажет звучание?" Мне был дан ответ: "Странно - я не замечал такого." Хотя потом сделал чуть потише , но оно все равно не помогло. Но между прочим эта акустика может быть вполне лучше стандартной в Чайковском . Там по памяти вроде в середине зала слева и справа по паре сабов, а спереди пара стенок висят сверху. По мне так лучше бы они это говно отключали когда играет симфонический оркестр, но видимо дирижер в таком огромном помещении и вправду себя не слышит. Такая ситуация была около 1,5-2ух лет назад. Может уже что-то поменялось.

[J.Impro]

Я тоже всегда подхожу к звукорежам и издалека начинаю разговор, чтобы расслабить....Меня удивили Вы, какие еще сабы должны стоять в зале Чайковского? Да, никакие не должны. Люди хочут кушать и пускают электроогитаристов, как называл их Дж. Мартин, поначалу))
А дома, у меня все превосходно. Я крещусь и открещиваюсь от разгневанных и недовольных звукотехникой господ.
В самом деле. Люди! Золотой век звука. слушайте и наслаждайтесь! ХВАТИТ СКУЛИТЬ!

[mr-marlen]

Offтопик:

Меня удивили Вы, какие еще сабы должны стоять в зале Чайковского? Да, никакие не должны.

Как бы не должны, но иногда кто-то должен соло сыграть, спеть и т.д. Если денег нет на первые ряды, то будешь слушать акустику помещения, сабы и кашу которая до тебя дойдет. Простите, но запись у меня дома играет лучше этого, а про визуальные и тактильные ощущения при таком качестве звука даже не думаешь.

[mAxSpace]

Ну в общем да, если на концерт живого оркестра поставили пару колонок, то тут ожидать даже удовлетворительного результата сложно, на зал 500мест нужно завешивать аппарат в несколько килловатт чтоб хоть слегка прочувствовать динамику живого оркестра, я не говорю уже о качестве звукопередачи такой системы.

[J.Impro]

Странно, посмотрите снимки в зал Олимпия выступления Эдит Пиаф. Одна колонка для голоса. Или Сару Воан, на 52 улице...аппарат ровно такой. Запись - истинный шедевр. Все звукорежи блеют примерно тоже самое - аппаратура, мол, виновата.
Ну, во первых, а кто вас заставляет давать г. звук?
Отключите аппарат и начните сначала и потихонечку..
Боитесь?
Зря.
Звукорежиссер должен вернуть публике истинный, комфортный звук, теплый и ласкающий тело, а не прогибаться под обстоятельства..

[mAxSpace]

J.Impro, не путайте обязанности звукорежисёра и звукоинженера, если второй поставил звук, то звукорежисёр вряд ли сможет исправить его ошибки - у него в руках нет тех инструментов.
Это примеорно как одним балончиком краски разукрасить 12 небоскрёбов.

---------- Сообщение добавлено 01:46 ---------- Предыдущее сообщение было 01:41 ----------

если звукореж кинется на сцену и начнёт расставлять микрофоны, потом залезет в системный PA контроллер, перед этим сделав несколько десятков микрофонных измерений, то звукорежисёр уже станет звукоинженером, этому даже в институтах не учат.

---------- Сообщение добавлено 01:49 ---------- Предыдущее сообщение было 01:46 ----------

Таких людей, кто совмещает эти качества во всём мире может быть один-два, и то не факт что на территории нашего государства.

[J.Impro]

Вот я и совмещал, но было это в те времена, когда разделения труда в СССР еще не существовало. Ну, были еще звукооператоры и микрофонные операторы, а также техники по звуку на ПТС. В студии, звукореж был единицей. Позже мне пришлось наблюдать работу датских звуковиков. Инженер по звуку даже занимался идиотской настройкой барабанов. Главнй по звуку, скорее был продюсером, чем звукорежем. Извините, за то, что перебил высоконаучную беседу, своим трепом.

[rogozhin]

Мне так всегда нравится читать когда люди начинают искать "чего-то большего" когда не взяли еще и половины того что уже есть.

[_Сам_]

Но даже с корректором Линквица гораздо лучше, чем без него.

Возникла вот какая мысль: причина воспринимаемой на слух "собранности баса" может крыться не только в атаке, но и в характере затухании бурст тона. Посмотрите на график в первом посте. Корректор не только быстрее раскачивает динамик, но энергично тормозит его собственные колебания после окончания синус-вспышки, подавая импульс обратной полярности. Появился входной синус - басовая нота быстро начала звучать. Входной сигнал исчез - нота быстро прекратила звучание. Вы же не сомневаетесь, что корректор старины Линвкитца улучшает бас? )))