Интересная неисправность усилителя мощности - растёт напряжение питания одного плеча. РЕШЕНО!

[trett]

Имеется саб Мордаунт Меццо 9 с неисправностью - с нагревом срабатывает защита.
К сожалению, схемы нет, потому приходится отрисовывать с платы, что тоже непросто - плата многослойная.
Выходной каскад УМ собран на IRFP260, зашунтированных диодами U1D, нагрузка - 2 6 Омных динамика, включённых параллельно. Питание +- 75В по стандартной схеме.
При исследовании выявлены следующие симптомы.
При подключении нагрузки 3-6 ом в питании плюсового плеча УМ резко (фактически сразу) начинает расти напряжение до 85-90 В, потом с прогревом в течение 20-30 минут достигает 115-120 В и срабатывает защита. Чуть остынет - снова включается и тд. В питании минусового плеча стабильные 75 В. На выходе постоянка колеблется в пределах минус 0,25-0,5 В. С ростом питания и тп. не связана - сама по себе всегда есть, в любых режимах. При отключении нагрузки питание сразу падает до положенных 75 В.
При подключении нагрузки 10-12 Ом всё работает нормально, скачков в плюсовом питании и последующего роста с прогревом нет (точнее рост незначительный - за час работы выросло на 2 В.).
Замена выходных транзисторов и диодов ничего не дала.
Как говорится, "ничего не понимаю" (с). Даже непонятно, в какую степь копать.
Сейчас попробую загрузить часть схемы выходного каскада, что смог отрисовать.

[trett]

Ну что, у кого какие мысли?
Подключить динамики последовательно не предлагать.

[Audio-Video]

"Копать" в сторону блока питания! Там ИБП? Вот и смотреть, почему нет групповой стабилизации.

[prince]

Ну что, у кого какие мысли?

А осциллограф что показывает? Пульсации, возбуд есть?

[trett]

"Копать" в сторону блока питания! Там ИБП? Вот и смотреть, почему нет групповой стабилизации.

Нет, БП там не ипульсник. Стандартный транс с 2 обмотками, выпрямительный мост, 2 кондёра на 10 000 мкФ.

---------- Добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение в 14:50 ----------

А осциллограф что показывает? Пульсации, возбуд есть?

Осцил показывает, что выросшее питалово не имеет ни пульсаций, ни чего другого. Чистенькое такое питание. Но 115 вольт... Прям "мистика" (с)
И саб работает нормально, хрипов и чего другого не слышно. Пока не сработает защита.

[Merstan]

А что с термостабилизацией?

[trett]

ИМХО термостабилизация не при чём. Специально обдуваю терморезистор горячим воздухом из фена - реакции (в смысле увеличения напряжения) нет.
К тому же интересно было бы узнать, как теоретически термостабилизация может повлиять на увеличение напряжения питания, причём только в одном плече, в то время как второе неизменно.

Эх, схемы нет...

[dvm1961]

А повышается ли переменное напряжение на вторичной обмотке трансформатора до диодного моста?

[Romych]

Тщательно нужно проверить земли (особенно в блоке питания).

[Arena]

Проверь диоды выпрямителя блока питания. Возможно один из них при большой нагрузке в 3 ома не выдерживает.

---------- Добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение в 19:25 ----------

Тщательно нужно проверить земли (особенно в блоке питания).

Кстати, да. Особенно если питание сделано от отдельных обмоток, а не от одной с отводом.

[dvm1961]

Проверь диоды выпрямителя блока питания. Возможно один из них при большой нагрузке в 3 ома не выдерживает.

А фон бы появлялся в этом случае?

[Audio-Video]

Стандартный транс с 2 обмотками, выпрямительный мост, 2 кондёра на 10 000 мкФ.

- так не бывает! Вечный двигатель и энергия из неоткуда?! Это не ИБП, которому свойственнен "разгон-разнос" и т.п., а банальный трансформатор - мост - фильтр. Откудап берется "излишек"

[Romych]

Откудап берется "излишек"

Не излишек, а смещение.

[Nikolay_Po]

А усилитель вообще играет? Полагаю нет. Может, у него верхний ключ выходного каскада в обрыве (не открывается вообще) а через верхний диод идёт накачка плюса питания? Если предположить, что верхний ключ не открывается, то получаем преобразователь-инвертер: Открытый нижний ключ накачивает в дроссель ток, идущий от выхода к транзисторам (если подключены динамики ~3Ом то при 0,5В на выходе ток дросселя может быть 160мА). При закрытии нижнего ключа без открытия верхнего, дроссель выдувает свои 160мА в верхнее плечо. Напряжение на плюсе питания растёт, так как потребления нет, а накачка через дроссель и диод есть. Диоды БП для плюса питания вообще закрыты - БП не при чём.

---------- Добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение в 20:57 ----------

Постоянка на выходе, как я полагаю, в минус.

[trett]

А повышается ли переменное напряжение на вторичной обмотке трансформатора до диодного моста?

Нет. Стабильная переменка 54 В на ХХ и 52 В под нагрузкой на обоих обмотках..

---------- Добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение в 20:59 ----------

Тщательно нужно проверить земли (особенно в блоке питания).

Проверил. Вроде всё в порядке. Там БП собран на одной плате с УМ.

---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение в 21:00 ----------

Проверь диоды выпрямителя блока питания. Возможно один из них при большой нагрузке в 3 ома не выдерживает.

Была такая мысль. Так же была мысль на утечку в кондёре. Но тогда бы пёр фон и на осциллограмме были бы видны горбы на питании. А этого ничего нет.
Потому то и в недоумении. Впрочем, диоды (там мост в сборе) поменяю - недолго.

Кстати, да. Особенно если питание сделано от отдельных обмоток, а не от одной с отводом.

Обмотка одна с отводом.

---------- Добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение в 21:02 ----------

А фон бы появлялся в этом случае?

Появился бы. А его нет.

---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение в 21:03 ----------

- так не бывает! Вечный двигатель и энергия из неоткуда?! Это не ИБП, которому свойственнен "разгон-разнос" и т.п., а банальный трансформатор - мост - фильтр. Откудап берется "излишек"

Не бывает, согласен. Потому то и в недоумении - что за фигня.

---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение в 21:05 ----------

Не излишек, а смещение.

В том то и дело, что ИЗЛИШЕК. Смещение (плюс растёт, минус уменьшается) было бы понятно.

---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение в 21:05 ----------

А усилитель вообще играет? Полагаю нет.

Играет! Пока защита не отрубит. Остынет - защита включается - опять играет.

Может, у него верхний ключ выходного каскада в обрыве (не открывается вообще) а через верхний диод идёт накачка плюса питания? .

Ключи и диоды менял. Не помогло.

Постоянка на выходе, как я полагаю, в минус.

Да, небольшой минус - 0,25-0,5.

---------- Добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение в 21:08 ----------

Завтра фотки всего уся выложу - может поможет, даст толчок мысли.

[poddel]

Подай на вход усилителя синус и посмотри осциллографом точку: исток верхнего транзистора - сток нижнего транзистора - первый дроссель выходного фильтра. Подвигай синус по частоте снизу до верху. На выход усилителя - проблемную нагрузку. Если на синусе потенциал в точке будет "чистый", дай на вход меандр.

[korolkov24]

Да, небольшой минус.

Ну вот из-за этого и накачка в плюс.
Вероятно это обычный UcD, типа

[Audio-Video]

Читаем внимательно -----

Питание +- 75В по стандартной схеме.

- значит не смещение, а все же излишек?! Разве не так? Я это-то как раз и противоречит здравой логике и школьной физике Иначе бы у него просто пошел ПЕРЕКОС и стало бы 50-100, а не 75-75, а это говорит только об одном - ОБРЫВ средней точки трансформатора , но у него же "возрастает" одно питание?! Или все же нас тут кормят спагетти на шару?!

---------- Добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение в 21:33 ----------

Стоп, так это у него D-класс?! Получается какой-то "повышающий чоппер" в верхнем плече ?!

[trett]

Да, это D класс, я думал, это очевидно.

Нашёл такой же работающий усь, можно хотя бы режимы сравнить.

---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение в 22:46 ----------

Ну вот из-за этого и накачка в плюс.

Тоесть разбираться с наличием минуса на выходе?
Минус там небольшой, -0,25-0,5 В, вроде с ростом питания напрямую не связано.
Померяю на исправном усе.

[Nikolay_Po]

Ну вот из-за этого и накачка в плюс.

Это ему мёртвого времени хватает, чтобы накачать положительное питание? Когда верхний ключ ещё не открылся, а нижний уже закрылся и дроссель "бъёт" в плюс через диод? А если мёртвое время уменьшить?