Выбор деталей в цепь Цобеля.

[Фэн-клуб "Звездочка"]

Добрый день всем!
Вопрос такой - почему в сабжевой цепи обычно ставят резисторы относительно большой мощности (больше ватта), хотя иной раз там мощности меньше на порядок? Почему в таком случае нельзя обойтись парой SMD-1206?
И ещё - насколько мне известно, требования к конденсатору в этой цепи не очень высоки, но многие норовят использовать там полипропиленовые конденсаторы. А почему нельзя керамические?

---

А вот давай посчитаем. Притянем некоторые значения, так сказать за ухи, что б проще было вычислять, но они вполне реальны.
Цобель - распространённые номиналы цепи: 10 Ом + 0,1 мкф. Размах выходного напряжения ±45 В, итого 90. Частота 20 кГц.
Что имеем: импеданс 0,1 мкф на этой частоте порядка 80 Ом, в делителе получаем падение на резисторе 10 вольт. Итого имеем рассеиваемую мощность на 10 Ом - 10 Ватт. Не ожидал? Я тоже...

Не ожидал, мало кто гоняет 130Вт на 20кГц

А если возбуд словим, скажем на паре Мегагерц? Или переходный процесс. Тамна резисторе выделится уже почти вся выходная мощность.

Так цобель и ставится же для подавления возбуда. Хотя сгорающие при самовозбуждении резисторы видел сам

Окей, с резистором ясно, нужна мощность, осталось понять - почему нельзя ставить керамику в эту цепь.
PS вот что бывает, когда человек с утра забывает включить голову и применить закон Ома (это я о себе).

PS вот что бывает, когда человек с утра забывает включить голову и применить закон Ома (это я о себе).

Мне надо было вспомнить ещё и закон Джоуля-Ленца и получить 1.25Вт мощности. Двойную амплитуду в действующее перевести забыл...

Если не жалко - ставьте. Я ставлю пленку К73-17

Жалко. И не денег - места на ПП. Керамика гораздо компактней, но на неё почему-то табу в этой цепи наложено.

---

Пленка с током справляется лучше.

Вот в чём дело. Просто даже SMD-плёнка получается относительно габаритной.

---

Это тот случай, когда лучше обычную, трухольную.

А к резистору тоже такие требования - желателен трухол?

[UFHBY]

А вот давай посчитаем. Притянем некоторые значения, так сказать за ухи, что б проще было вычислять, но они вполне реальны.
Цобель - распространённые номиналы цепи: 10 Ом + 0,1 мкф. Размах выходного напряжения ±45 В, итого 90. Частота 20 кГц.
Что имеем: импеданс 0,1 мкф на этой частоте порядка 80 Ом, в делителе получаем падение на резисторе 10 вольт. Итого имеем рассеиваемую мощность на 10 Ом - 10 Ватт. Не ожидал? Я тоже...
Случай предельный, но, мне кажется, показательный. А если возбуд словим, скажем на паре Мегагерц? Или переходный процесс. Там на резисторе выделится уже почти вся выходная мощность.
Я не учитывал для простоты шунтирование этой цепи импедансом АС, но и случай без подключения АС тоже нужно иметь в виду.

[UFHBY]

Возбуд / шум во всю полосу и громкость может прилететь от преда / источника. Короче ясно, разумный запас по мощности у резистора не помешает.
А вот про материал кондёра, тут я тоже не совсем понимаю - пачиму низзя? ... и сам ставлю полипропилен.

[SAPR]

импеданс 0,1 мкф на этой частоте порядка 80 Ом, в делителе получаем падение на резисторе 10 вольт. Итого имеем рассеиваемую мощность на 10 Ом - 10 Ватт. Не ожидал? Я тоже...

Ошибся в 10 раз - всего 1 Вт.

[Сухоруков Сергей]

Итого имеем рассеиваемую мощность на 10 Ом - 10 Ватт. Не ожидал?

Это как же столько насчитали? А то, что 10 В - двойная амплитуда учли? А переход от амплитудного значения к действующему? Если всё учесть, получим примерно 1,2 Вт.

[Alex]

Размах выходного напряжения ±45 В, итого 90.

Ну то есть 32 вольта.

в делителе получаем падение на резисторе 10 вольт.

Получаем 3.55в

Итого имеем рассеиваемую мощность на 10 Ом - 10 Ватт. Не ожидал? Я тоже...

Это правильно, потому что там будет 1.3 Вт.

Я не учитывал для простоты шунтирование этой цепи импедансом АС,

Которое никоим образом ни на что в данном случае не влияет

[SAPR]

многие норовят использовать там полипропиленовые конденсаторы.

Если не жалко - ставьте. Я ставлю пленку К73-17. Ей там самое место. Сопр. - 10 Ом 1 Вт. (ставил в несколько усилителей 0.25 Вт - с о временем темнели (перегревались). И не от возбудов, а от клипп.)

[Alex]

Керамика гораздо компактней, но на неё почему-то табу в этой цепи наложено.

Вовсе не наложено и вовсю ставят. Просто ставить надо с большим запасом по напряжению и больших габаритов (там вооще-то ток относитлеьно приличный). Пленка с током справляется лучше.

[Alex]

Просто даже SMD-плёнка получается относительно габаритной.

Это тот случай, когда лучше обычную, трухольную.

[Alex]

желателен трухол?

Да,, они лучше ударные перегрузки держат.

[vl33]

Жалко. И не денег - места на ПП. Керамика гораздо компактней, но на неё почему-то табу в этой цепи наложено.

А зачем на ПП, можно и на выходных разьемах

[UFHBY]

Ошибся в 10 раз - всего 1 Вт.

Если считать по пиковому, то нет не ошибся.
Я не переводил в действующее, вопрос стоял - ватты или доли ватт, а так да - полтора-два ватта хватает, что и наблюдаем в большинстве случаев.

[SAPR]

Если считать по пиковому

Пиковое = 45 В (а не 90) тогда 2 Вт.

[Alex]

Если считать по пиковому, то нет не ошибся.

Зачем считать "по пиковому"? Какой в нем физический смысл? Нагрев резистора зависит от эффективного (ака действующего, ака средневкадратичного) значения тока/напряжения.

Да и не по пиковому ты считал, а по двойной амплитуде (размаху), что тем более не имеет физического смысла.

[UFHBY]

Каюсь, поторопился..

[SAPR]

А зачем на ПП, можно и на выходных разьемах

Вместе с выходным фильтром

[audiomun]

Керамика гораздо компактней, но на неё почему-то табу в этой цепи наложено.

На табу надо накласть, и ставить керамику, что и делаю уже много лет. Только брать с ТКЕ не хуже М750.

[SAPR]

Вместе с выходным фильтром

учитесь студенты

[audiomun]

учитесь студенты

Не всегда прокатит, всё-таки Цобель - это часть схемы усилителя, а не самостоятельное звено. Но - красиво сделано!

[dekko]

Offтопик:
вообще-то, там использованы платы выходного фильтра усилителя Леонида Зуева